Défenestation d'une jeune marocaine

[SIZE=3]Des questions après un cas de défenestration à Liège[/SIZE]



LIèGE sam 28 juin
Une jeune femme d'origine marocaine, Nora A., née en 1988, est décédée samedi vers 05H30 en tombant d'une fenêtre d'un immeuble de la rue du Calvaire à Liège. Les causes du drame ne sont pas encore connues et la brigade judiciaire de la police judiciaire a entendu samedi matin la famille de la victime, a-t-on appris au parquet de Liège.

La jeune femme se trouvait avec ses parents, sa soeur et trois frères au domicile familial de la rue du Calvaire. Pour une raison inconnue, elle est tombée d'une fenêtre et s'est tuée. Les secours n'ont rien pu faire pour la sauver.

Selon les premiers éléments de l'enquête, la jeune femme devait partir en vacances pour le Maroc afin d'y rencontrer notamment son futur époux, choisi par la famille. Nora A. n'acceptait pas cette situation et avait d'ailleurs un petit ami à Liège, d'origine marocaine lui aussi, qui habitait dans la même rue.

Récemment, une altercation avait éclaté entre l'ami de la jeune femme et la famille qui ne tolérait pas cette relation.

Une autopsie sera pratiquée samedi après-midi sur le corps de la victime.

SOURCES : RTL/TVI

Relançons le débat sur les "mariages arrangés"...

[Jacques le tunisien]

Communiqué de RTL/TVI

"Samedi, une autopsie a été pratiquée sur le corps de Nora. Les conclusions montrent qu’il n’y a pas eu intervention d’un tiers. Elle n’a donc pas été maintenue ou poussée par cette fenêtre. Il n’y a pas eu privation de liberté. Il ne devrait pas y avoir d’inculpation à bref délais.
Selon les témoignages recueillis par la police, la jeune fille était promise à un homme qu’elle n’aimait pas. Leur mariage devait être célébré au cours des vacances au Maroc. Nora entretenait par ailleurs une relation en Belgique avec un voisin. Le petit ami a été entendu par la police, tout comme l’ensemble de la famille de la jeune Nora. Ses proches nient catégoriquement avoir arrangé un mariage ou avoir retenu la jeune femme.
L’enquête se poursuit. Elle devra déterminer les causes exactes qui ont mené au drame. Pourquoi Nora a-t-elle choisi de sortir par la fenêtre plutôt que d’emprunter la porte palière."

[Jacques le tunisien]

Envoyé par life

Personnellement je pense qu'il faut toujours abborder ce type d'écrits avec précaution. C'est en effet une vision (très) subjective d'une situation et les émotions y sembles nombreuses et fortes et peut être mêm exacerbées.

Pour répondre à tes "pourquoi" Jacques, il faut retracer l'histoire de la communauté maghrébine dans les pays d'Europe depuis les années 60.
Tu as du connaitre cette époque dans les 70's et au début 80 où les filles d'immigrés ne portaient pas le voile et voir apparaitre subitement ce phénomène à la fin des années 80.
Tout cela est le résultat de l'acculturation...
Enfin si les parents s'opposent à la diffusion de cet ouvrage, peut être est parce qu'ils ont une autre vision ou version des faits...

Je ne remets pas en cause les dires de cette personne, mais cela ne reste que sa vision (subjective) des faits...

Un tout grand merci à toi, Life, de m'avoir fourni ces quelques explications. Ce sont des personnes telles que toi qui m'aident à mieux percevoir l'élémentaire.

[titi1]

[SIZE=3]Je trouve également très dommage de faire un raccourci aussi rapide entre la défenestration de la jeune fille et "le mariage forcé"; d'autant plus que par ce topic la famille semble déjà être coupable alors que l'enquête n'est qu'à ses débuts...[/SIZE][SIZE=3] Laissons faire la justice.[/SIZE]

[Il_leone]

Envoyé par Homme_tn

Quel est l interet de creer un topic pour un fait divers aussi banal sachant, de surcroit, que les enqueteurs ne se sont toujours pas prononces sur la cause du deces ? En tout cas, la table est mise: marocaine, mariage force, etc. Ce qui cense etre de l information, n est rien d autre qu un ramassi de libres interpretations islamophobes et/ou arabophobes. Ou serait ce plutot un simple pretexte pour faire la promotion de "infidele et demasquee" ?
Si ca se trouve, elle est tombee en essayant de se pencher a la fenetre tout simplement...

PS La moderation, merci de ne pas intervenir inutilement.

walahi yaatik saha, franchement je ne comprend pas, avant méme que l'enquette ne soit fini le scénario est déja tracé... aller hop média, fémministe, islamophobes... une occasion dorée, sautez..

[zébulon]

Les mariages arrangés étaient courants en Europe avant le XXème siècle et ils existent sûrement encore dans certaines couches de la société( avez-vous donc entendu parler des rallyes?).

[Jacques le tunisien]

Envoyé par titi1

[SIZE=3]Je trouve également très dommage de faire un raccourci aussi rapide entre la défenestration de la jeune fille et "le mariage forcé"; d'autant plus que par ce topic la famille semble déjà être coupable alors que l'enquête n'est qu'à ses débuts...[/SIZE][SIZE=3] Laissons faire la justice.[/SIZE]

Merci Titi pour cette intervention. Connaissant personnellement Madame Danièle Reynders, Procureur du Roi à Liège, je sais qu'elle ne laissera rien au hasard. Elle l'a bien précisé : "aucune mise en prévention ne sera opérée dans l'immédiat.".

[domi1315]

Envoyé par Homme_tn

Quel est l interet de creer un topic pour un fait divers aussi banal sachant, de surcroit, que les enqueteurs ne se sont toujours pas prononces sur la cause du deces ? En tout cas, la table est mise: marocaine, mariage force, etc. Ce qui cense etre de l information, n est rien d autre qu un ramassi de libres interpretations islamophobes et/ou arabophobes. Ou serait ce plutot un simple pretexte pour faire la promotion de "infidele et demasquee" ?
Si ca se trouve, elle est tombee en essayant de se pencher a la fenetre tout simplement...
.

Envoyé par Il_leone

walahi yaatik saha, franchement je ne comprend pas, avant méme que l'enquette ne soit fini le scénario est déja tracé... aller hop média, fémministe, islamophobes... une occasion dorée, sautez..

L'article est peut être partisan mais vous l'êtes aussi car vous ne pouvez pas nier que ces situations de mariages "arrangés" existent et que les parents ne respectent pas toujours la volonté de leurs enfants sur ce sujet précis.
Il y a des exemples dans le forum lui-même .

Bien sûr les conclusions hâtives dénotent les interprétations habituelles qui sont faites lorsqu'il s'agit de filles d'origine maghrébines, bien sûr cette suspicion n'est pas dénuée de racisme ou d'islamophobie 'ordinaire', bien sûr il ne s'agit peut être que d'un malheureux accident mais ce n'est pas en niant en bloc la réalité de ces situations que vous arrangerez les choses. Au contraire même à mon avis.

[Homme_tn]

Envoyé par domi1315

L'article est peut être partisan mais vous l'êtes aussi car vous ne pouvez pas nier que ces situations de mariages "arrangés" existent et que les parents ne respectent pas toujours la volonté de leurs enfants sur ce sujet précis.
Il y a des exemples dans le forum lui-même .

Bien sûr les conclusions hâtives dénotent les interprétations habituelles qui sont faites lorsqu'il s'agit de filles d'origine maghrébines, bien sûr cette suspicion n'est pas dénuée de racisme ou d'islamophobie 'ordinaire', bien sûr il ne s'agit peut être que d'un malheureux accident mais ce n'est pas en niant en bloc la réalité de ces situations que vous arrangerez les choses. Au contraire même à mon avis.

Domi,
Je vais tenter de t expliquer les choses a ma facon parce que je suis convaincu que ton intervention fut, avec le recul et apres relecture du fil, une intervention ratee. Pour tout te dire, il me semble - et je vais le prouver tout au long de ce post - que tes bonnes intentions de depart, furent aureolees a faux de bon sens et de raison. Pour tailler dans le vif, je n ai pas a reconsiderer ma position, et je vais te dire pourquoi:

D abord, il n y a absolument rien dans mon propos (facilement consultable) qui insinue ou suggere que je mette en doute l existence de mariages forces (ou de mariages arranges qui, eux, peuvent s averer satisfaisants pour les personnes concernees). En outre, j avais adopte une postion impartiale en essayant de rappeler a certains membres d attendre les conclusions de l enquete, et consequemment en ne prenant pas moi meme fait et cause pour les parents.

Ce qui se degage ensuite a la lecture de ton post, outre les sous entendus douteux, c est que ton intervention etait plus motivee par la peception que tu as de mes opinions que par mon message sur le topic (rappellons le, pas le moins irreprochable). Membre du forum depuis plus d un an, je le dis en connaissance de cause : il n existe aucun mouvement obscurantiste ou communautaire et qui agit sournoisement pour enroler les jihadistes de demain. En outre, les rares nouveaux inscrits qui expriment des idees jugees "extremistes", sont constamment salues par une volee de main ferme, notamment celle d une certaine Domi, et d un rappel a l ordre, voire d un bannissement definitif.
Or, il est important que tu saches ma chere Domi, et c est peut etre ce qui nous differencie toi et moi, c est que lorsque je ne partage pas l opinion d une personne, c est qu en plus de le manifester, en forcant le trait des fois, je reste intimement convaincu que sur un autre sujet -ce n est pas ce qui manque-, je pourrais m entendre avec elle.
S il m arrive d apporter mon soutien a certains membres, c est avant tout parce que je suis d accord avec leurs idees (ou la justesse de leurs arguments) concernant un sujet bien precis, et ensuite parce que dans bien des cas, ils sont les victimes d une horde (bien reelle et bien toleree celle ci) de chasseurs de tetes tres assoiffee de sang et tres audacieuse, et qui fait mine (par incompetence) de confondre argument et invective. M accuser de partisanerie (pour les mariages forces ou pour quoi que ce soit) est limite comique donc... et est digne d autres forumeurs pour qui j ai beaucoup moins d estime.


Parlons maintenant, pour revenir au vif du sujet, du fameux article grace auquel tu t es rendue compte que j etais un partisan de je ne sais quelle confrerie, ou plutot, puisque nous semblons etre d accord sur son caractere haineux, des inetentions et de l attitude du monsieur qui a cree le sujet. Je dois t avouer qu avant la relecture du fil, j envisageais serieusement m etre trompe sur son compte, et flechir face a la bonne foi qui aurait alors passee au travers de ma premiere lecture. Helas, il n en est rien! J etais tres decu. Bien sur, cela confortait mon idee de depart, mais decu tout de meme que par ton silence, tu le lavais de tout soupcon.

Justement, qu on en parle de l attitude de ce monsieur (ainsi on pourra mieux juger de ses intentions) ! Il deniche un article, un brulot contre toute une communaute masque en un banal fait divers, il change le titre pour un autre plus racolleur et il conclu son post intial avec une invitation au lynchage collectif de la famille de la victime. Personne n intervient, il rajoute une couche. Cette fois, il parle d un temoignage d une autre fille, qui n a pas grande chose a voir avec cette affaire, et c est la ou on se pose legitimement la question: s agit il reellement de relater une information ? Apres l intervention de deux forumeurs, qui avaient traite strictement du fait divers, il revient encore, et cette fois avec une trentaine de lignes faisant la promotion d un livre nauseabond comme son titre accrocheur le laisse presager (c est la parodie du titre qui a joue en ma defaveur? lol...). Par ailleurs, je rappelle que nous etions plus que deux a nous interroger sur sa facon de faire (dont, une fois n est pas coutume, une moderatrice).
Et pourtant... n est ce pas lui qui nous rappelle souvent qu il est tenu a un droit de reserve ? Et qui a ose prendre la defense de la belge qui avait egorge ses cinqs enfants (des faits etablis cette fois ci), mettant en avant la responsabilite du mari, marocain ? Encore lui... Remarque bien, pas une fois je ne l ai critique (c est ton silence que je critique), je constate bonnement.

J espere donc, qu une fois rendue au bout de ce post, tu realises enfin, que tu n avais pas compris les motifs de ma demarche sur ce fil, et qu il n y a ni machination ni torrent ideologique dans mes commentaires. En outre, que tu prennes du recul a tour, et pourquoi pas, reconsiderer ta position.

[Il_leone]

Envoyé par domi1315

mais ce n'est pas en niant en bloc la réalité de ces situations que vous arrangerez les choses. Au contraire même à mon avis.

Ou est ce que tu as vu dans mon poste que j'ai nier la réalité des mariages "arrangés"???

[domi1315]

Envoyé par Homme_tn

Domi,
Je vais tenter de t expliquer les choses a ma facon parce que je suis convaincu que ton intervention fut, avec le recul et apres relecture du fil, une intervention ratee. Pour tout te dire, il me semble - et je vais le prouver tout au long de ce post - que tes bonnes intentions de depart, furent aureolees a faux de bon sens et de raison.
En préambule, je vais , moi, me permettre de te remercier pour la qualité de ton intervention, je n'en attendais pas moins de ta part et ce n'est pas pour rien que je t'ai "apostrophé" sur ce sujet précisement. Je précise qu'il n'y a aucun sarcasme dans ce préambule.


Pour tailler dans le vif, je n ai pas a reconsiderer ma position, et je vais te dire pourquoi:

D abord, il n y a absolument rien dans mon propos (facilement consultable) qui insinue ou suggere que je mette en doute l existence de mariages forces (ou de mariages arranges qui, eux, peuvent s averer satisfaisants pour les personnes concernees). En outre, j avais adopte une postion impartiale en essayant de rappeler a certains membres d attendre les conclusions de l enquete, et consequemment en ne prenant pas moi meme fait et cause pour les parents.

Je voulais simplement que tu le dises clairement et merci de l'avoir fait.

Ce qui se degage ensuite a la lecture de ton post, outre les sous entendus douteux, c est que ton intervention etait plus motivee par la peception que tu as de mes opinions que par mon message sur le topic (rappellons le, pas le moins irreprochable).

ça c'est faux, je n'ai aucun préjugé défavorable te concernant. Je te trouve rigide à certains égards mais je n'y mets pas de connotation péjorative.

Membre du forum depuis plus d un an, je le dis en connaissance de cause : il n existe aucun mouvement obscurantiste ou communautaire et qui agit sournoisement pour enroler les jihadistes de demain.

Je trouve que tu y vas un peu fort sur les termes employés mais je pourrais dire aussi que tu ne peux pas en être sûr...
Et quoi qu'il en soit, s'ils existaient je ne pourrais faire autrement que dénoncer leurs propos.


En outre, les rares nouveaux inscrits qui expriment des idees jugees "extremistes", sont constamment salues par une volee de main ferme, notamment celle d une certaine Domi, et d un rappel a l ordre, voire d un bannissement definitif.
Or, il est important que tu saches ma chere Domi, et c est peut etre ce qui nous differencie toi et moi, c est que lorsque je ne partage pas l opinion d une personne, c est qu en plus de le manifester, en forcant le trait des fois, je reste intimement convaincu que sur un autre sujet -ce n est pas ce qui manque-, je pourrais m entendre avec elle.

Détrompe toi, nous ne sommes pas si différents à cet égard et cela s'est même déjà produit avec d'autres membres et sur des tas d'autres sujets.
Je t'assure que j'ai eu des débats houleux avec des membres dont je ne partage pas toujours les points du vue et avec lesquels j'ai pourtant d'excellentes relations amicales dans un respect mutuel .
Ce serait bien le diable que cela ne puisse se produire avec toi.

S il m arrive d apporter mon soutien a certains membres, c est avant tout parce que je suis d accord avec leurs idees (ou la justesse de leurs arguments) concernant un sujet bien precis, et ensuite parce que dans bien des cas, ils sont les victimes d une horde (bien reelle et bien toleree celle ci) de chasseurs de tetes tres assoiffee de sang et tres audacieuse, et qui fait mine (par incompetence) de confondre argument et invective. M accuser de partisanerie (pour les mariages forces ou pour quoi que ce soit) est limite comique donc... et est digne d autres forumeurs pour qui j ai beaucoup moins d estime.

Te voilà donc justicier ? Franchement , si tu me connaissais juste un peu, tu aurais du mal à me placer dans les rangs de cette "horde sanguinaire" dont tu parles, n'aurais tu pas le goût des formules choc par hasard ?
Je veux bien admettre que je t' ai délibérément poussé à parler plus clairement en usant de mauvaise foi et que l'objectif est atteint pour moi . La fin ne justifierait elle pas les moyens ?
Merci pour le mot "estime"; elle est partagée.


Parlons maintenant, pour revenir au vif du sujet, du fameux article grace auquel tu t es rendue compte que j etais un partisan de je ne sais quelle confrerie, ou plutot, puisque nous semblons etre d accord sur son caractere haineux, des inetentions et de l attitude du monsieur qui a cree le sujet. Je dois t avouer qu avant la relecture du fil, j envisageais serieusement m etre trompe sur son compte, et flechir face a la bonne foi qui aurait alors passee au travers de ma premiere lecture. Helas, il n en est rien! J etais tres decu. Bien sur, cela confortait mon idee de depart, mais decu tout de meme que par ton silence, tu le lavais de tout soupcon.

Justement, qu on en parle de l attitude de ce monsieur (ainsi on pourra mieux juger de ses intentions) ! Il deniche un article, un brulot contre toute une communaute masque en un banal fait divers, il change le titre pour un autre plus racolleur et il conclu son post intial avec une invitation au lynchage collectif de la famille de la victime. Personne n intervient, il rajoute une couche. Cette fois, il parle d un temoignage d une autre fille, qui n a pas grande chose a voir avec cette affaire, et c est la ou on se pose legitimement la question: s agit il reellement de relater une information ? Apres l intervention de deux forumeurs, qui avaient traite strictement du fait divers, il revient encore, et cette fois avec une trentaine de lignes faisant la promotion d un livre nauseabond comme son titre accrocheur le laisse presager (c est la parodie du titre qui a joue en ma defaveur? lol...). Par ailleurs, je rappelle que nous etions plus que deux a nous interroger sur sa facon de faire (dont, une fois n est pas coutume, une moderatrice).
Et pourtant... n est ce pas lui qui nous rappelle souvent qu il est tenu a un droit de reserve ? Et qui a ose prendre la defense de la belge qui avait egorge ses cinqs enfants (des faits etablis cette fois ci), mettant en avant la responsabilite du mari, marocain ? Encore lui... Remarque bien, pas une fois je ne l ai critique (c est ton silence que je critique), je constate bonnement.

Mon post ne portait que sur l'article de départ .
Pour ce qui est de la suite , le x ième bouquin sur le sujet, il fait partie du climat médiatique et intellectuel du moment. Je n'ai rien à en dire tellement la manipulation des masses est flagrante. Que pourrais je en dire ? Je ne porte pas d'accusation sur la jeune femme qui l'a écrit et je ne remets pas en cause ses dires mais j'en ai marre qu'on transforme un cas particulier en fait culturel.
Le sujet vaut ce qu'il vaut, un peu au ras des pâquerettes mais on ne peut nier qu'il est une bonne occasion de débattre, la preuve.

J espere donc, qu une fois rendue au bout de ce post, tu realises enfin, que tu n avais pas compris les motifs de ma demarche sur ce fil, et qu il n y a ni machination ni torrent ideologique dans mes commentaires. En outre, que tu prennes du recul a tour, et pourquoi pas, reconsiderer ta position.

Je ne sais pas vraiment ce que tu appelles "reconsidérer ma position", je t'ai juste poussé dans les cordes . Je crois qu'il est bon de dénoncer les abus de quelque côté qu'ils viennent et que nous avancerons tous si nous portons un regard critique sur les errances de nos "civilisations " ( cultures ? traditions ? ) respectives.
Soyons clairs dans nos propos et évitons de mettre des étiquettes sur les autres ou de les classer dans des clans.
Nous avons tous à y gagner.

[domi1315]

Envoyé par Il_leone

Ou est ce que tu as vu dans mon poste que j'ai nier la réalité des mariages "arrangés"???

Merci de le préciser.
Par ailleurs qu'en penses-tu donc alors ?

Je dois aussi te dire que j'ai tiqué un peu sur le gros sac bien ficelé que tu as fait en y enfermant médias , féministes et islamophobes ... Devine ce qui m'a déplu ...

[Il_leone]

Envoyé par domi1315

Merci de le préciser.
Par ailleurs qu'en penses-tu donc alors ?

Je dois aussi te dire que j'ai tiqué un peu sur le gros sac bien ficelé que tu as fait en y enfermant médias , féministes et islamophobes ... Devine ce qui m'a déplu ...

Ce que je pense des mariages arrangés n'a pas beaucoup d'importance dans ce sujet.

j'ai deviné ce qui t'as déplu dans ce sac que j'ai fait, mais cela ne changera en rien mon opinion.

[domi1315]

Envoyé par Il_leone

Ce que je pense des mariages arrangés n'a pas beaucoup d'importance dans ce sujet.

Si j'en crois ce qui est écrit au bas du sujet , après l'article, c'est pourtant bien le propos de l'auteur du sujet :
Relançons le débat sur les "mariages arrangés"... __________________



j'ai deviné ce qui t'as déplu dans ce sac que j'ai fait, mais cela ne changera en rien mon opinion.

Je ne te demande pas de changer ton opinion. Mais je ne vois pas ce qu'il y a de commun entre les médias prompts à la manipulation pour le compte de telle ou telle idéologie, voire de tel ou tel individu; les islamophobes et les féministes telles que je les conçois : des femmes qui défendent les droits de toutes les femmes.
Le premier de ces droit étant la possibilité d'assumer librement et individuellement ses propres choix, quels qu'ils soient.

[Il_leone]

Envoyé par domi1315

Je ne te demande pas de changer ton opinion. Mais je ne vois pas ce qu'il y a de commun entre les médias prompts à la manipulation pour le compte de telle ou telle idéologie, voire de tel ou tel individu; les islamophobes et les féministes telles que je les conçois : des femmes qui défendent les droits de toutes les femmes.
Le premier de ces droit étant la possibilité d'assumer librement et individuellement ses propres choix, quels qu'ils soient.

si tu t'eloigne un peu de ce que ca doit étre "théoriquement", et tu analyses objectivement ce qu'il ya en réalité et en pratique tu comprendras ce qu'il y a entre les média, les islamophobes et les femministes. ( pourtant je suis convaincu que tu vois bien le commun)

[Il_leone]

Si j'en crois ce qui est écrit au bas du sujet , après l'article, c'est pourtant bien le propos de l'auteur du sujet :
Relançons le débat sur les "mariages arrangés"...

ca aurait été plus crédible et honnéte si le débat été lancé directement sans cette histoire de suicide et ces fameux articles...