Affichage des résultats du sondage: Le quel des deux sacriferiez vous ?

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  • Mon enfant

    15 78,95%
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Discussion: Question à ces Messieurs :

          
  1. #31
    Confirmé
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    Citation Envoyé par NéCrOpHiLe Voir le message
    [B][U][FONT=Arial]Edit :[/FONT][/U][/B]

    [FONT=Arial]Dans 20ans j'aurai un enfant qui aura 19ans...n'importe quoi...et dire que tu me traite de prétentieux...alors que tu as le culot de nous laisser croire que tu peux te projeter dans 20ans dans le futur...[/FONT]

    [FONT=Arial]charlatant !!! espèce de madame soleil va !!! [/FONT]

    [FONT=Arial][B]PS :[/B] non pas que je ne soit pas prétentieux, égocentrique ou narcissique...t'as tout simplement choisi le mauvais moment et la mauvaise façon de me le dire. [/FONT]
    J'explique un peu plus cette première phrase.
    Premier bébé mort. 3 mois plus tard ils refont l'amour. 9 mois après ils ont un bébé et après 19 ans, l'enfant a 19 ans. Ca fait 20 ans au total.
    Je suis titulaire d'un bac section mathématiques (avec mention, quoi que c'est inutile de le dire, pour ce genre de calcul).

    Monsieur,

    Je n'ai fais que donner une version de vos propos :
    Citation Envoyé par NéCrOpHiLe Voir le message
    [FONT=Arial]Je vous adore...toujours aussi prévisibles... [/FONT]

    [FONT=Arial][B]Et si votre femme vous le reprochait après coup, qu'elle en arrive au point de déprimer, d'en faire des cauchemars, de fuir le lit conjucal et de vous demander la séparation/le divorce messieurs[/B] qui trouvent ça évident. [/FONT]
    A votre contraire, je ne me suis pas restreins à une thèse, en faisant de l'ironie malsaine à mon adversaire, mais à deux. Histoire d'étudier les cas possibles

    Prière de formuler des arguments plus justes. Ne vous critiquez pas vous même.

    Je n'ai aucune prétention à imaginer deux scénarios opposés et probables.
    Au contraire, vous. Vous nous jugez de "prévisibles" en montrons votre supériorité de réflexion.

    Ps : L'art du débat ou joindre l'amusant à l'informatif argumentatif. Ne citez pas l'amusant sans lire l'informatif.

    Si j'ai exposé des termes médicaux qui vous sont dûrs à comprendre, je peux les simplifier.

    Mais prière de ne pas défigurer un message plein de vérités de la façon que vous adoptez.

    Merci.

  2. #32
    Fidèle
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    Citation Envoyé par Ka3ba mouch normal Voir le message
    J'explique un peu plus cette première phrase.
    Premier bébé mort. 3 mois plus tard ils refont l'amour. 9 mois après ils ont un bébé et après 19 ans, l'enfant a 19 ans. Ca fait 20 ans au total.
    Je suis titulaire d'un bac section mathématiques (avec mention, quoi que c'est inutile de le dire, pour ce genre de calcul).
    [FONT=Arial]Je ne dispose pas du bac mais je sais à coup sur qu'il y'a beaucoup trop de suppositions et d'inconnues dans ta projection tu ne peux aller au point de résoudre le dilemme en ne te basant que sur le simple fait que tu remettera ta femme enceinte et qu'au bout de 9mois le malheur aura été oublié grace à la naissance d'un nouveau né.[/FONT]

    Citation Envoyé par Ka3ba mouch normal Voir le message
    Monsieur,

    Je n'ai fais que donner une version de vos propos :

    A votre contraire, je ne me suis pas restreins à une thèse, en faisant de l'ironie malsaine à mon adversaire, mais à deux. Histoire d'étudier les cas possibles

    Prière de formuler des arguments plus justes. Ne vous critiquez pas vous même.

    Je n'ai aucune prétention à imaginer deux scénarios opposés et probables.
    Au contraire, vous. Vous nous jugez de "prévisibles" en montrons votre supériorité de réflexion.

    Ps : L'art du débat ou joindre l'amusant à l'informatif argumentatif. Ne citez pas l'amusant sans lire l'informatif.

    Si j'ai exposé des termes médicaux qui vous sont dûrs à comprendre, je peux les simplifier.

    Mais prière de ne pas défigurer un message plein de vérités de la façon que vous adoptez.

    Merci.
    [FONT=Arial]Oui bon concernant ton raisonnement soit disant médical j'ai fais en sorte de mettre une pierre dessus non pas à cause de la difficulté des termes employés ni même à cause de ma méconnsaissance de la médecine mais tout simplement parce que je ne voulais pas enfoncer le clou en te rappelant que tu t'es caché derrière cette même science qui s'est trouvée dans l'incapacité de porter l'accouchement de ta femme à terme. [/FONT]

  3. #33
    Confirmé
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    Ne
    Citation Envoyé par NéCrOpHiLe Voir le message
    [FONT=Arial]Je ne dispose pas du bac mais je sais à coup sur qu'il y'a beaucoup trop de suppositions et d'inconnues dans ta projection tu ne peux aller au point de résoudre le dilemme en ne te basant que sur le simple fait que tu remettera ta femme enceinte et qu'au bout de 9mois le malheur aura été oublié grace à la naissance d'un nouveau né.[/FONT]
    Citation Envoyé par NéCrOpHiLe Voir le message
    [FONT=Arial]Oui bon concernant ton raisonnement soit disant médical j'ai fais en sorte de mettre une pierre dessus non pas à cause de la difficulté des termes employés ni même à cause de ma méconnsaissance de la médecine mais tout simplement parce que je ne voulais pas enfoncer le clou en te rappelant que tu t'es caché derrière cette même science qui s'est trouvée dans l'incapacité de porter l'accouchement de ta femme à terme. [/FONT]
    Je ne suis pas marié encore... Mais souhaites moi que sa grossesse se passent bien quand l'heure viendra

    Et qu'est ce qu'il a mon raisonnement médical ?

    Je me suis caché derrière des vérités que j'ai avancé et argumenté :D: Où est le problème ?

    Mais que veux tu à la fin ?

    J'ai parlé dans l'imaginaire, tu n'es pas satisfait.
    J'ai parlé dans le médical, tu n'es pas satisfait.

    On passe à l'approche philosophique ?

    Car pour l'approche psychologique, je l'ai déjà fait à travers l'approche cinématographique (mexicaine :D. kol 7keya fiha 3ibra.. :D: :

    - La vérité est dure à supporter pour l'enfant si la mère décède. Il y a peut être risque de suicide. Sans parler du vide maternel, etc...

    - Si la femme survit, l'homme aura un rôle essentiel dans la "remise en état" psychologique de la femme. En réponse à la thèse que tu as avancé (qu'elle lui en veuille, divorce, etc...)

    Et puis, c'est mon choix personnel. Je respecte le tiens. Tu n'as qu'à respecter le miens

    PS 1: Merci de rester dans le SUJET de la discussion.
    PS 2: Nous devons juger les propos, les opinions, les arguments mais pas les PERSONNES.

  4. #34
    Fidèle
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    au soleil
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    Citation Envoyé par NéCrOpHiLe Voir le message
    [FONT=Arial]Ennnnnnnnnnfin quelqun qui touche au noyau du sujet merci [B]kempo[/B] et sans vouloir vexer les autres membres évidement. [/FONT]

    [FONT=Arial]Elle est tout simplement là la motivation du choix de la plus part une motivation purement affective du à la facilité avec la quelle nous pouvons incarner notre épouse lorsque le docteur nous en parlera et contrairement à notre futur enfant, incarnation qui bien entendu sera suivie et alimentée de plein de souvenirs...d'ou le : [B]Ma Femme !!![/B][/FONT]
    [FONT=Arial]en opposition avec [B]Un Enfant.[/B][/FONT]

    [FONT=Arial]Néanmoins et ayant logntemps cogité concernant cette question moi aussi dans mon petit coin, je me suis dis que se serait un critère de faiblesse de choisir sa femme étant donné que le raisonnement, le choix et mon aboutissement découlent tous d'une logique qui n'est basée que sur l'affect puisque là encore tout tourne autour des sentiments, du coeur, de l'amour et pour me donner bonne conscience je me suis dit de toute façon j'en aurai plein et autant de fois que je le voudrai tant pis pour l'enfant c'est peut-être mieux ainsi.[/FONT]


    [FONT=Arial]Mais rien...car l'éternel insatisfait que je suis à voulu pousser la reflexion encore plus loin en me mettant dans une situation dans la quelle j'aurai à choisir entre [B]Ma Fille[/B] ou [B]Mon Fils[/B] âgé(s) de 15ans par exemple et [B]Ma Femme[/B] et donc [B]Mon Epouse[/B] dans une prise d'otages/séquestration par exemple, prise d'otage ou les kidnappeurs me demanderaient de choisir entre les deux et ce au dépend de la vie du second...moi je bloque encore à ce stade...[B]Kempo[/B] tu serai capable de choisir toi ?[/FONT]

    [B]Dés que j'ai lu ton sujet, je me suis aussitôt étonnée d'avoir effectivement cette même réaction qui ferait dire :

    sacrifiez l'enfant si nous sommes à l'instant de la naissance

    mais ...

    sacrifiez la mère (ou le père) si mon enfant a 10 ou 15 ou 30 ans

    Instinct maternel oui sans doute.
    Et par là même je te libère de ton interrogation puisque la mère elle-même te donnerait sans aucun doute "l'ordre" de préserver ton enfant.

    [/B]

  5. #35
    Fidèle
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    je sacrifie personne je laisse tout les choses 3la allah

  6. #36
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    Citation Envoyé par domi1315 Voir le message
    [B]Dés que j'ai lu ton sujet, je me suis aussitôt étonnée d'avoir effectivement cette même réaction qui ferait dire :[/B]

    [B]sacrifiez [COLOR=red]l'enfant[/COLOR] si nous sommes à [COLOR=red]l'instant de la naissance[/COLOR] [/B]

    [B]mais ...[/B]

    [B]sacrifiez[COLOR=red] la mère (ou le père[/COLOR]) si mon enfant a [COLOR=red]10 ou 15 ou 30 ans[/COLOR] [/B]

    [B]Instinct maternel oui sans doute.[/B]
    [B]Et par là même je te libère de ton interrogation puisque la mère elle-même te donnerait sans aucun doute "l'ordre" de préserver ton enfant.[/B]
    [FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][COLOR=royalblue][I][B]toute a fait daccord avec toi domi[/B][/I][/COLOR][/SIZE][/FONT] ,[FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][COLOR=royalblue][I][B]effectivement c'est pas facile comme situations[/B][/I][/COLOR][/SIZE][/FONT]

  7. #37
    Actif
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    [SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]Pardonnez mon intrusion mais vous êtes qui pour avoir droit de vie ou de mort sur quelqu'un?

    Tout d'abord si la question se pose au moment de l'accouchement c'est le médecin qui décide selon l'état de la mère et de l'enfant...
    Si la question se pose plus tard et bien la mère elle même sacrifierait sa vie pour son enfant [/FONT][/SIZE][SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]et celà sans même demander votre avis je pense, [/FONT][/SIZE][SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]donc messieurs pas la peine de vous casser la tête à choisir...
    [/FONT][/SIZE]

  8. #38
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    Necro, j'ai bien l'impression

    que t'inspire de Jisgaw dans SAW

    http://img223.imageshack.us/img223/3...awii010lf8.jpg

    Sinon la réponse est trivial

  9. #39
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    Citation Envoyé par cicaplast Voir le message
    Necro, j'ai bien l'impression

    que t'inspire de Jisgaw dans SAW

    http://img223.imageshack.us/img223/3...awii010lf8.jpg

    Sinon la réponse est trivial

    oui il a son esprit cicaplast loooooool

  10. #40
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    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]"Je garde ma femme évidemment...[/FONT][/COLOR][/I][/B]
    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]La question ne se pose même pas...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]Nous aurons d'autres enfants dans le futurs, nous adopterons si il le faut, il y a d'autres solutions, d'autres alternatives...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]bon aller, je développe un peu plus.. j'ai répondu trop vite en fait...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]j'ai pensé à cette question la dernière fois que j'ai écouté la chanson de phil barney *un enfant de toi*[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]je me suis dis que si j'apprends que c'est risqué pour ma chérie, je pourrai me passer d'enfant de mon sang même si avoir un enfant d'elle est un voeux suprême...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]J'espère ne jamais me trouver dans une telle situation... en fait, c'est le genre de questions qu'on évite d'y trop réfléchir.. » [/COLOR][/FONT][/B][/I][B][COLOR=red][FONT=Verdana](Ka3ba mouch normal)[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Bien que court et bref, ce premier message est le reflet de ce que tout homme censé devrait ressentir, si du moins il éprouve un quelconque sentiment pour son épouse.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Je ne nie pas que le fait de perdre un enfant soit dramatique, pour la maman tout d’abord (elle l’a porté, ne l’oublions jamais), ensuite pour le papa. Mais il convient de garder à l’esprit que si nous avons fait choix d’une épouse, c’est en principe pour la vie ! [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Peu importe l’âge auquel nous nous sommes mariés ! Peu importe le calcul consistant à évaluer l’âge de la majorité de l’enfant en rapport au nôtre au moment de la naissance. En pareille circonstance, je doute que l’on prenne le temps de se poser ce genre de question…La réponse doit être rapide…immédiate.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Et à l’aube de cette discussion, je pense que Ka3ba mouch normal est dans le vrai.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Sous le message délivré le 26 mai, [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Mawale[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] nous rejoint d’ailleurs dans cette analyse. Et [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Markus [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]ponctue par la suite, en disant « [I]je crois que ce serait égoïste de choisir l’enfant »[/I][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Je ne prendrai pas position dans la réponse formulée par [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Ricard’O,[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] qui considère davantage une femme comme un objet qu’une créature humaine à part entière.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Malgré son inexpérience de la vie, j’apprécie aussi pleinement la réponse de notre jeune [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Bella, (26/5/08) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]qui, par de simples mots mais bien pesés, nous fait ressentir une juste réaction de femme. [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Superbe raisonnement de [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Kempo (26/05/08) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]et je cite [I]« En fait, et aussi prévisible que celui puisse être, il est normal de privilégier la vie de la femme. Pour la simple et bonne raison qu’elle est déjà quelqu’un à part entière avec ses engagements et responsabilités son vécu etc…alors que le petit lui, n’a encore rien. » [/I]et de conclure en toute justesse [I]« Choisir l’enfant ? Pour qu’il grandisse sans sa mère ?.../… ».[/I][/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Et je choisis ce moment pour introduire l’auteur de cette discussion, notre ami [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Nécro[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana], en le citant [I]in extenso[/I] : [I]« [/I][/FONT][/COLOR][/B][B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Ennnnnnnnnnfin quelqun qui touche au noyau du sujet merci [B]kempo[/B] et sans vouloir vexer les autres membres évidement. [/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Elle est tout simplement là la motivation du choix de la plus part une motivation purement affective du à la facilité avec la quelle nous pouvons incarner notre épouse lorsque le docteur nous en parlera et contrairement à notre futur enfant, incarnation qui bien entendu sera suivie et alimentée de plein de souvenirs...d'ou le : [B]Ma Femme !!![/B][/FONT][/COLOR][/I][/B]
    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]en opposition avec [B]Un Enfant.[/B][/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Néanmoins et ayant logntemps cogité concernant cette question moi aussi dans mon petit coin, je me suis dis que se serait un critère de faiblesse de choisir sa femme étant donné que le raisonnement, le choix et mon aboutissement découlent tous d'une logique qui n'est basée que sur l'affect puisque là encore tout tourne autour des sentiments, du coeur, de l'amour et pour me donner bonne conscience je me suis dit de toute façon j'en aurai plein et autant de fois que je le voudrai tant pis pour l'enfant c'est peut-être mieux ainsi.[/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Mais rien...car l'éternel insatisfait que je suis à voulu pousser la reflexion encore plus loin en me mettant dans une situation dans la quelle j'aurai à choisir entre [B]Ma Fille[/B] ou [B]Mon Fils[/B] âgé(s) de 15ans par exemple et [B]Ma Femme[/B] et donc [B]Mon Epouse[/B] dans une prise d'otages/séquestration par exemple, prise d'otage ou les kidnappeurs me demanderaient de choisir entre les deux et ce au dépend de la vie du second...moi je bloque encore à ce stade... » (26/05/08)[/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Et j’enchaîne ici sur la longue réflexion [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]de Ka3ba mouch normal[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] (26/05/08 – 15H46) et l’intervention de [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]domi1315 [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana](26/05/08 – 17h37) pour en arriver à ma conclusion personnelle.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Le cas évoqué par Nécro ne relève pas de la fiction. Il peut arriver à n’importe lequel d’entre nous.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]A travers cette simple réflexion de sa part [I]« je me suis dis que ce serait un critère de faiblesse de choisir sa femme…/… »[/I] démontre à suffisance la difficulté du choix à opérer à l’instant même où la question est posée par le médecin. [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Nous ne nous trouvons pas dans le cas d’un enfant âgé de 10, 20 ou 30 ans, où les parents sont confrontés à une décision, face, par exemple, à une maladie incurable de l’enfant. [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Nous nous trouvons au moment de la naissance, au moment précis où la mère se trouve, peut être, dans l’impossibilité de manifester sa volonté ! Le médecin en réfère à la seule personne apte à prendre une décision dans la minute…le père ! [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Par deux fois l’excellent ami tunisien que je possède dans la région liégeoise, auquel je dois mon pseudo, s’est trouvé dans le cas…Et il a opté, en pleurant, pour sauver Hamida, son épouse…Et Dieu sait si mon ami Abder commence à prendre de l’âge et que son état de santé est plus que déficient…C’est en pleurant qu’il m’a confié « Jacques, crois-tu qu’un jour je deviendrai papa ? » et moi de lui répondre « Abder, tu as épousé Hamida pour le meilleur et pour le pire. Et par deux fois, le pire est arrivé. Mais Hamida, la compagne de tes vieux jours, demeure présente à tes côtés. Ensemble, et soudés comme vous l’êtes, je ne doute pas que vous trouverez la force de surmonter ce double malheur. Et si pour des raisons médicales, les médecins te déconseillent de tenter une troisième expérience malheureuse, aimes ton épouse de toutes tes forces : elle aura tout tenté pour faire de toi un heureux « baba », mais Dieu en aura décidé autrement. »[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Je reviens par contre à cette réflexion de [COLOR=red]Nécro[/COLOR] "[I]Mais rien...car l'éternel insatisfait que je suis à voulu pousser la reflexion encore plus loin en me mettant dans une situation dans la quelle j'aurai à choisir entre [B]Ma Fille[/B] ou [B]Mon Fils[/B] âgé(s) de 15ans par exemple et [B]Ma Femme[/B] et donc [B]Mon Epouse[/B] dans une prise d'otages/séquestration par exemple, prise d'otage ou les kidnappeurs me demanderaient de choisir entre les deux et ce au dépend de la vie du second...moi je bloque encore à ce stade... » (26/05/08)[/I][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Moi-même me trouve en position de "blocage",mon cher Nécro. Selon la rigueur des principes, nous devrions opter pour la vie de l'enfant (quelle mère ne se sacrifirait pas pour son propre enfant) lequel, du reste, a encore toute la vie devant lui et n'a nullement demandé à vivre pareille situation.[/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Mais en prenant cette décision, j'ai conscience que nous renoncerons à la vie de notre bien aimée. [/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Nous substituer, un instant, à la maman, pour prendre une décision en ses lieu et place ? Nous placer à cet instant même dans l'état d'esprit que pourrait-être le sien face à pareille question ? [/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Je ne me place plus dans le contexte de la naissance, mais dans celui du dernier cas que tu évoques, mon cher Nécro. Une petite voix, à cet instant précis, celui de ton épouse, te murmurera une dernière fois à l'oreille..."sauves la vie notre enfant, mon amour, tu le chériras en mémoire de moi"...(désolé mon cher Nécro...j'ai toujours été et demeurerai toujours affeusement sentimental. Tu découvres ici une de mes faces cachées...)[/COLOR][/B]
    [B][I][COLOR=#556b2f][CENTER]Dura Lex, Sed Lex

    [/CENTER]
    [/COLOR][/I][/B]

  11. #41
    Fidèle
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    Citation Envoyé par titi1 Voir le message
    [SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]Pardonnez mon intrusion mais vous êtes qui pour avoir droit de vie ou de mort sur quelqu'un?[/FONT][/SIZE]

    [SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]Tout d'abord si la question se pose au moment de l'accouchement c'est le médecin qui décide selon l'état de la mère et de l'enfant...[/FONT][/SIZE]
    [SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]Si la question se pose plus tard et bien la mère elle même sacrifierait sa vie pour son enfant [/FONT][/SIZE][SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]et celà sans même demander votre avis je pense, [/FONT][/SIZE][SIZE=3][FONT=Comic Sans MS]donc messieurs pas la peine de vous casser la tête à choisir...[/FONT][/SIZE]
    [FONT=Arial]Ok merci d'avoir résolu la question en moins de deux que ferions nous sans toi. [/FONT]
    [FONT=Arial][/FONT]
    [FONT=Arial][B]PS :[/B] pour ce qui est du droit que tu nous conteste, le même qui te donne la certitude que TOUTES les mères se sacrifieront pour la survie de leurs enfants.[/FONT]

  12. #42
    Fidèle
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    Citation Envoyé par Jacques le tunisien Voir le message
    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]"Je garde ma femme évidemment...[/FONT][/COLOR][/I][/B]
    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]La question ne se pose même pas...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]Nous aurons d'autres enfants dans le futurs, nous adopterons si il le faut, il y a d'autres solutions, d'autres alternatives...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]bon aller, je développe un peu plus.. j'ai répondu trop vite en fait...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]j'ai pensé à cette question la dernière fois que j'ai écouté la chanson de phil barney *un enfant de toi*[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]je me suis dis que si j'apprends que c'est risqué pour ma chérie, je pourrai me passer d'enfant de mon sang même si avoir un enfant d'elle est un voeux suprême...[/COLOR][/FONT][/B][/I]

    [I][B][FONT=Verdana][COLOR=navy]J'espère ne jamais me trouver dans une telle situation... en fait, c'est le genre de questions qu'on évite d'y trop réfléchir.. » [/COLOR][/FONT][/B][/I][B][COLOR=red][FONT=Verdana](Ka3ba mouch normal)[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Bien que court et bref, ce premier message est le reflet de ce que tout homme censé devrait ressentir, si du moins il éprouve un quelconque sentiment pour son épouse.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Je ne nie pas que le fait de perdre un enfant soit dramatique, pour la maman tout d’abord (elle l’a porté, ne l’oublions jamais), ensuite pour le papa. Mais il convient de garder à l’esprit que si nous avons fait choix d’une épouse, c’est en principe pour la vie ! [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Peu importe l’âge auquel nous nous sommes mariés ! Peu importe le calcul consistant à évaluer l’âge de la majorité de l’enfant en rapport au nôtre au moment de la naissance. En pareille circonstance, je doute que l’on prenne le temps de se poser ce genre de question…La réponse doit être rapide…immédiate.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Et à l’aube de cette discussion, je pense que Ka3ba mouch normal est dans le vrai.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Sous le message délivré le 26 mai, [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Mawale[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] nous rejoint d’ailleurs dans cette analyse. Et [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Markus [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]ponctue par la suite, en disant « [I]je crois que ce serait égoïste de choisir l’enfant »[/I][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Je ne prendrai pas position dans la réponse formulée par [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Ricard’O,[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] qui considère davantage une femme comme un objet qu’une créature humaine à part entière.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Malgré son inexpérience de la vie, j’apprécie aussi pleinement la réponse de notre jeune [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Bella, (26/5/08) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]qui, par de simples mots mais bien pesés, nous fait ressentir une juste réaction de femme. [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Superbe raisonnement de [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Kempo (26/05/08) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]et je cite [I]« En fait, et aussi prévisible que celui puisse être, il est normal de privilégier la vie de la femme. Pour la simple et bonne raison qu’elle est déjà quelqu’un à part entière avec ses engagements et responsabilités son vécu etc…alors que le petit lui, n’a encore rien. » [/I]et de conclure en toute justesse [I]« Choisir l’enfant ? Pour qu’il grandisse sans sa mère ?.../… ».[/I][/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Et je choisis ce moment pour introduire l’auteur de cette discussion, notre ami [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]Nécro[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana], en le citant [I]in extenso[/I] : [I]« [/I][/FONT][/COLOR][/B][B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Ennnnnnnnnnfin quelqun qui touche au noyau du sujet merci [B]kempo[/B] et sans vouloir vexer les autres membres évidement. [/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Elle est tout simplement là la motivation du choix de la plus part une motivation purement affective du à la facilité avec la quelle nous pouvons incarner notre épouse lorsque le docteur nous en parlera et contrairement à notre futur enfant, incarnation qui bien entendu sera suivie et alimentée de plein de souvenirs...d'ou le : [B]Ma Femme !!![/B][/FONT][/COLOR][/I][/B]
    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]en opposition avec [B]Un Enfant.[/B][/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Néanmoins et ayant logntemps cogité concernant cette question moi aussi dans mon petit coin, je me suis dis que se serait un critère de faiblesse de choisir sa femme étant donné que le raisonnement, le choix et mon aboutissement découlent tous d'une logique qui n'est basée que sur l'affect puisque là encore tout tourne autour des sentiments, du coeur, de l'amour et pour me donner bonne conscience je me suis dit de toute façon j'en aurai plein et autant de fois que je le voudrai tant pis pour l'enfant c'est peut-être mieux ainsi.[/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][I][COLOR=navy][FONT=Verdana]Mais rien...car l'éternel insatisfait que je suis à voulu pousser la reflexion encore plus loin en me mettant dans une situation dans la quelle j'aurai à choisir entre [B]Ma Fille[/B] ou [B]Mon Fils[/B] âgé(s) de 15ans par exemple et [B]Ma Femme[/B] et donc [B]Mon Epouse[/B] dans une prise d'otages/séquestration par exemple, prise d'otage ou les kidnappeurs me demanderaient de choisir entre les deux et ce au dépend de la vie du second...moi je bloque encore à ce stade... » (26/05/08)[/FONT][/COLOR][/I][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Et j’enchaîne ici sur la longue réflexion [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]de Ka3ba mouch normal[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] (26/05/08 – 15H46) et l’intervention de [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]domi1315 [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana](26/05/08 – 17h37) pour en arriver à ma conclusion personnelle.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Le cas évoqué par Nécro ne relève pas de la fiction. Il peut arriver à n’importe lequel d’entre nous.[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]A travers cette simple réflexion de sa part [I]« je me suis dis que ce serait un critère de faiblesse de choisir sa femme…/… »[/I] démontre à suffisance la difficulté du choix à opérer à l’instant même où la question est posée par le médecin. [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Nous ne nous trouvons pas dans le cas d’un enfant âgé de 10, 20 ou 30 ans, où les parents sont confrontés à une décision, face, par exemple, à une maladie incurable de l’enfant. [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Nous nous trouvons au moment de la naissance, au moment précis où la mère se trouve, peut être, dans l’impossibilité de manifester sa volonté ! Le médecin en réfère à la seule personne apte à prendre une décision dans la minute…le père ! [/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=navy][FONT=Verdana]Par deux fois l’excellent ami tunisien que je possède dans la région liégeoise, auquel je dois mon pseudo, s’est trouvé dans le cas…Et il a opté, en pleurant, pour sauver Hamida, son épouse…Et Dieu sait si mon ami Abder commence à prendre de l’âge et que son état de santé est plus que déficient…C’est en pleurant qu’il m’a confié « Jacques, crois-tu qu’un jour je deviendrai papa ? » et moi de lui répondre « Abder, tu as épousé Hamida pour le meilleur et pour le pire. Et par deux fois, le pire est arrivé. Mais Hamida, la compagne de tes vieux jours, demeure présente à tes côtés. Ensemble, et soudés comme vous l’êtes, je ne doute pas que vous trouverez la force de surmonter ce double malheur. Et si pour des raisons médicales, les médecins te déconseillent de tenter une troisième expérience malheureuse, aimes ton épouse de toutes tes forces : elle aura tout tenté pour faire de toi un heureux « baba », mais Dieu en aura décidé autrement. »[/FONT][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Je reviens par contre à cette réflexion de [COLOR=red]Nécro[/COLOR] "[I]Mais rien...car l'éternel insatisfait que je suis à voulu pousser la reflexion encore plus loin en me mettant dans une situation dans la quelle j'aurai à choisir entre [B]Ma Fille[/B] ou [B]Mon Fils[/B] âgé(s) de 15ans par exemple et [B]Ma Femme[/B] et donc [B]Mon Epouse[/B] dans une prise d'otages/séquestration par exemple, prise d'otage ou les kidnappeurs me demanderaient de choisir entre les deux et ce au dépend de la vie du second...moi je bloque encore à ce stade... » (26/05/08)[/I][/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Moi-même me trouve en position de "blocage",mon cher Nécro. Selon la rigueur des principes, nous devrions opter pour la vie de l'enfant (quelle mère ne se sacrifirait pas pour son propre enfant) lequel, du reste, a encore toute la vie devant lui et n'a nullement demandé à vivre pareille situation.[/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Mais en prenant cette décision, j'ai conscience que nous renoncerons à la vie de notre bien aimée. [/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Nous substituer, un instant, à la maman, pour prendre une décision en ses lieu et place ? Nous placer à cet instant même dans l'état d'esprit que pourrait-être le sien face à pareille question ? [/COLOR][/B]

    [B][COLOR=#000080]Je ne me place plus dans le contexte de la naissance, mais dans celui du dernier cas que tu évoques, mon cher Nécro. Une petite voix, à cet instant précis, celui de ton épouse, te murmurera une dernière fois à l'oreille..."sauves la vie notre enfant, mon amour, tu le chériras en mémoire de moi"...(désolé mon cher Nécro...j'ai toujours été et demeurerai toujours affeusement sentimental. Tu découvres ici une de mes faces cachées...)[/COLOR][/B]
    [FONT=Arial]Jacques je n'ai rien à rajouter ni même à contester...tu semble être d'accord avec tous je ne sais pas comment tu peux l'être au vu de l'incompatibilité de l'avis de certains avec ceux des autres...mais bon tu es libre, de penser écrire et [B]"[/B]supporter[B]"[/B] qui bon te semble mais je tenais à te rappeler qu'on est pas dans une arène j'ai juste posé une question afin de mettre mes lecteurs dans une situations bien déterminée...et avoir le plaisir de les lire...pas tous bien entendu...mais bon.[/FONT]

  13. #43
    Fidèle
    Date d'inscription
    Jan 2006
    Localisation
    NéCRoPoLe
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    6 488
    Citation Envoyé par cicaplast Voir le message
    Necro, j'ai bien l'impression

    que t'inspire de Jisgaw dans SAW

    http://img223.imageshack.us/img223/3...awii010lf8.jpg

    Sinon la réponse est trivial
    Citation Envoyé par walidbigboss Voir le message
    oui il a son esprit cicaplast loooooool
    [FONT=Arial]LooooooooooooooooooL oui et merci pour vos deux interventions hyper constructives....[/FONT]

  14. #44
    Confirmé
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    Six feet under
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    226
    Pour résumer donc,

    Il ne faut diaboliser ni les hommes qui préfèrent leurs femmes, ni les hommes qui font l'autre choix. Il faut comprendre le choix personnel qui est fait.

    Le support psychologique est nécessaire après un tel événement. C'est d'ailleurs quasiment la même chose pour les "banales" fausses couches. Il est fortement conseillé de faire le deuil de l'embryon perdu avant d'en concevoir un autre ou penser à reprendre une vie normale.

    Chacun est libre de penser ce qu'il veut tant qu'il est conscient et qu'il assume son choix. Sachez que le suivi de grossesse ne se résume pas au suivi du développement embryonnaire mais aussi à la préparation psychologique de cet événement qui est l'accouchement. C'est adressé essentiellement aux nullipares ainsi que leurs maris ! Les risques sont explicitement évoqués et expliqués bien en avance.

  15. #45
    Fidèle
    Date d'inscription
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    Messages
    4 260
    Je ne pense pas qu'il est question de diabolisation ici !!!

    Mais juste de comprendre si possible la nature humaine , du pourquoi un choix qui n'en est pas vraiment un , peut etre different à des moments de la vie .

    Et donc à mon avis , un homme qui choisi de previligier la vie de sa femme c'est comme l'a dit Kempo , c'est parcequ'il y'a un vecu ensemble .

    Plus tard , c'est à dire lorsque l'enfant est ado ou adulte , là le pere , je ne pense pas que son choix est reflichi , c'est un peu la peur et la panique qui vont guider ce choix de quelques secondes , c'est comme choisir entre se couper la main ou le pied , on va dire et l'un comme l'autre on ne s'en sort pas indem , juste que si il choisi l'enfant c'est en pensant qu'il a encore beaucoup à vivre et surtout il se mettrait à la place de la mere et tout son amour pour son enfant et là c'est sur , la mere ne pourra lui pardonner si il l'a choisi elle .

    Enfin c'est juste mon avis et surtout si j'ai bien compris le sujet ! hihi

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