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Discussion: Age d'or de la Tunisie ?

          
  1. #1
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    Age d'or de la Tunisie ?

    A votre avis, quel a été la période historique de la [B]Tunisie islamique (Ifriqiya)[/B], la plus florissante et pourquoi ? (monuments, savants, expansion territoriale ...)
    Il s'agit en gros de la période ommeyyade, aghlabide, fatimide, ziride, hafside et ottomane .
    J'insiste sur la Tunisie depuis la conquéte arabe, pour ne pas parler à nouveau de Hannibal et de Carthage et aborder un autre théme.

  2. #2
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    TUNIS
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    la periode aghlabide etait la plus prospere au niveau economique et social
    a mon avis

  3. #3
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    Sans doute la periode [B]aghlabide[/B].Leur ynastie eait celle de la puisance militaire,scientifique et religieuse:

    -sur le plan Militaire, les aghlabides ont construit la flotte militaire du nord d Afrique (les recits disent que les aghlabides ont invite 10000 coptes et des arabes du yemen-Oman a venir s installer en tunisie pour y construire la flotte, a Rades, ou etait l usine de bateaux ).Cette flotte a permi aux musulmans de battre la flotte Byzantine et de faire des raids sur l europe du sud ( malte, Naples, meme Rome, Marseille, la Corse,et biensur la sicile ). grace a cette flotte, la sicile est devenue une partie de la Tunisie aghlabide.

    Les Ribats etaient construit partout en tunisie pour contrer les attaques byzantines ( Mounastir, sousse, Rades...) qui ont eu un role important militairement et religieusement ( puisque ces Ribats etaient des cetres de rayonement religieux, presque des lieus saints )

    La conquete du Maghreb et de l afrique sud saharienne a ete complettee.

    -Scientifiquement : Comme les omeyyades et les abbassides en orient, les Aghlabides ont fait leur "[B]Beit EL 7EKMA[/B]", une sorte d academie scientifique ou etaient regrouppes des physiciens,des astrologues, des architectes...

    -Religieusement : c<est grace aux aglabides que l<Afriqu du Nord estdevenue et restee Sunnite Malikite ( a resiste au khawerejisme, au chisme des fatimides ).

  4. #4
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    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    Sans doute la periode [B]aghlabide[/B].Leur ynastie eait celle de la puisance militaire,scientifique et religieuse:

    -sur le plan Militaire, les aghlabides ont construit la flotte militaire du nord d Afrique (les recits disent que les aghlabides ont invite 10000 coptes et des arabes du yemen-Oman a venir s installer en tunisie pour y construire la flotte, a Rades, ou etait l usine de bateaux ).Cette flotte a permi aux musulmans de battre la flotte Byzantine et de faire des raids sur l europe du sud ( malte, Naples, meme Rome, Marseille, la Corse,et biensur la sicile ). grace a cette flotte, la sicile est devenue une partie de la Tunisie aghlabide.

    Les Ribats etaient construit partout en tunisie pour contrer les attaques byzantines ( Mounastir, sousse, Rades...) qui ont eu un role important militairement et religieusement ( puisque ces Ribats etaient des cetres de rayonement religieux, presque des lieus saints )

    La conquete du Maghreb et de l afrique sud saharienne a ete complettee.

    -Scientifiquement : Comme les omeyyades et les abbassides en orient, les Aghlabides ont fait leur "[B]Beit EL 7EKMA[/B]", une sorte d academie scientifique ou etaient regrouppes des physiciens,des astrologues, des architectes...

    -Religieusement : c<est grace aux aglabides que l<Afriqu du Nord estdevenue et restee Sunnite Malikite ( a resiste au khawerejisme, au chisme des fatimides ).
    Tout à fait d'accord avec toi.
    En plus, beaucoup de famille du KHorossan sont venus s'installer en Tunisie avec le régne des aghlabides, qui ont toujours été loyaux envers le califat de Bagdad malgré leur large autonomie.
    Sinon, on peut dire que la période hafside a donné un territoire immense et de grands penseurs. L'Etat est devenur une puissance incontournable en Mediterranée et craint par tous. L'Etat hafside allait grosso modo de Tlemcen en Algérie à l'Est de la Libye actuelle. Le commerce était rayonnant, ce qui attira de nombreux immigrés. C'est la période qui a façonné la Tunisie d'aujourd'hui sous bien des aspects. Il ne leur a manqué qu'une grande flotte de guerre.

  5. #5
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    En tout cas la pire periode qu a conu la Tunisie,c'est la periode ottomane...la bourgeoisie cmmercante locale est replace par des turques et des Korgholi (melange de turques et de tunisiens)..l administration est dans leurs mains..l economie est en baissse, petit a petit la piraterie est devenue la seule ressource de l etat...peu d intret pour l enseignement, la literature et la science...les turques riches et le reste de la population pauvre, entrain de se faire des raids ( farre9 tassoud ) Division des tribus entre tribus d etat et d autres qui payent l impot a l etat...destruction de l agriculture puisque les urques n ont eu aucuninterret pour renover les systemes d irrigation, de faire des routes et d aider les fermiers...torture, vengence, meurtre..c etait leur devise pour gouverner, puisqu ils etaient une petite minorite...

    Meme un ami Libanais m a parle de la periode ottomane, ou les Turques interdisaient aux arabes de construire des ecoles, sauf pour les Druzes qui etaien les serviteurs desTurques. Il m a parle de la facon dont ils escroquaient les paysans libanais en apauvrissant les autochtones.

    C'est pas etonnant qu aucun scientifique turque n est connu dans le monde et c est pas etonnat que tous les pays gouvernes par des Turques, auparavant florissants de connaissances, comme la syrie et l egypte, deviennent des pays d ignorants et d illetres quand les colonisateurs occidentaux les ont pris des mains des turques.

    Je me rapelle que j ai luune fois un document ou les francais sont alles faire pression sur le Bey de tunisie por lui faire diminuer les taxes qu il a impose sur lespaysans et que meme les occupants francais trouvaient cruels.

    alah ghaleb, tout le monde parle des Hilaliens et oublient que la tunisie a vu la mort douce avec les turques.

  6. #6
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    Oui 7ammadi tu as raison pour la période ottomane. On peut aussi parler de la période ziride qui ne fut pas trés glorieuse minée par des conflits, ou bien des dirigeants hafsides de la fin qui voulaient collaborer avec les espagnols contre les turcs musulmans.

    Le probléme des ottomans, c'est qu'il ne pensaient qu'aux impots qu'ils pouvaient tirer du peuple, et aux richesses. Ils avaient un grand mépris pour les masses arabes de Tunisie, les khoughouglis ont été un phénoméne surtout dans les forteresses des janissaires sur le littoral, comme Hammamet par exemple, ou il y a beaucoup de khoughouglis.
    De plus, la course au piratage, et les traités faits avec les européens pour le commerce, ont mis tunis sous tutelle monétaire, où la piastre espagnole était quasiment la monnaie la plus utilisée dans la régence !
    Bref, cette période marquée par les épidémies, les famines, la tutelle "commerciale" européenne bien avant 1881, est vraiment noire.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Nizam al Molk Voir le message
    Oui 7ammadi tu as raison pour la période ottomane. On peut aussi parler de la période ziride qui ne fut pas trés glorieuse minée par des conflits, ou bien des dirigeants hafsides de la fin qui voulaient collaborer avec les espagnols contre les turcs musulmans.

    Le probléme des ottomans, c'est qu'il ne pensaient qu'aux impots qu'ils pouvaient tirer du peuple, et aux richesses. Ils avaient un grand mépris pour les masses arabes de Tunisie, les khoughouglis ont été un phénoméne surtout dans les forteresses des janissaires sur le littoral, comme Hammamet par exemple, ou il y a beaucoup de khoughouglis.
    De plus, la course au piratage, et les traités faits avec les européens pour le commerce, ont mis tunis sous tutelle monétaire, où la piastre espagnole était quasiment la monnaie la plus utilisée dans la régence !
    Bref, cette période marquée par les épidémies, les famines, la tutelle "commerciale" européenne bien avant 1881, est vraiment noire.
    je ne suis pas d accord pour la periode Ziride, qui etait une periode bien tres developee au niveau intellectuel et economique, meme si les zirides perdent sicile, ils avaient une grande flotte maritime.
    Les zirides ont herite de la bureaucratie et l organisation Fatimide, qui est elle meme celle des aghlabides, qui est inspiree de celles des omeyyades qui l ont pris des Byzantins.

  8. #8
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    Une des bonnes choses réalisées par les ottomans, a été l'acceuil des morisques réfugiés d'Espagne en 1609, qui ont repeuplé ou fondé plusieurs villes et villages au cap bon, vallée de la mejerda et nord.
    Ils ont apporté leur savoir faire dans plusieurs domaines comme l'agriculture, l'artisanat, la chéchia, la musique, l'architecture ...
    Ils furent à peu prés 100.000 ! à s'installer au XVIIé siécle, car favorisés par les autorités turques, ce qui doit faire aujourd'hui beaucoup de descendants , je me demande bien combien ...

  9. #9
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    Citation Envoyé par Nizam al Molk Voir le message
    Une des bonnes choses réalisées par les ottomans, a été l'acceuil des morisques réfugiés d'Espagne en 1609, qui ont repeuplé ou fondé plusieurs villes et villages au cap bon, vallée de la mejerda et nord.
    Ils ont apporté leur savoir faire dans plusieurs domaines comme l'agriculture, l'artisanat, la chéchia, la musique, l'architecture ...
    Ils furent à peu prés 100.000 ! à s'installer au XVIIé siécle, car favorisés par les autorités turques, ce qui doit faire aujourd'hui beaucoup de descendants , je me demande bien combien ...
    a ma connaissance c est les hafsides qui nt encourage les andalous a s installer en Tunisie, mais aussi les Siciliens et les juifs...la conquista a pris plusieurs siecles bien avant la venue des Turques, ces derniers n on aucun merite dans la vnue des morrisques, puisque de la Syrie jsqu au Maroc, les morrisques etaient invites a venir s installer pour avoir leurs connaisances dans plusieurs domaines...

    la seule bonne chose des Turques c est u ils ont fait sortir les conquerants Espagnols et Genois de Tunisie.

  10. #10
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    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    a ma connaissance c est les hafsides qui nt encourage les andalous a s installer en Tunisie, mais aussi les Siciliens et les juifs...la conquista a pris plusieurs siecles bien avant la venue des Turques, ces derniers n on aucun merite dans la vnue des morrisques, puisque de la Syrie jsqu au Maroc, les morrisques etaient invites a venir s installer pour avoir leurs connaisances dans plusieurs domaines...

    la seule bonne chose des Turques c est u ils ont fait sortir les conquerants Espagnols et Genois de Tunisie.
    Les andalous qui sont venus s'installer en Tunisie sous les Hafsides sont venus aprés la prise de cordoue et séville, comme par exemple la famille de ibn khaldoun. Il s'agissait d'une élite et étaient trés aisés et peu nombreux.
    La plus grande arrivée des andalous est celle de 1609 puisqu'ils ont été expulsés. On parle de centaines de milliers de personnes jetés à la mer par bateaux successifs.
    Ces réfugiés partirent un peu partout au maghreb et un peu au levant, mais la plupart s'installérent en Tunisie, car ils ont été trés bien acceuillis par les Turcs, malgré leur grand nombre pour peupler les campagnes marquées par plusieurs épidémies. Othman dey a tout fait pour les encourager à venir et les installer dans des conditions favorables sachant la réputation de cette population travailleuse et raffinée.
    Le probléme c'est que la majorité ne parlaient pas l'arabe, avaient oublié pour certains les préceptes de l'Islam, il fallait donc des structures d'acceuil favorables ce qui ne fut pas autant le cas en Algérie ou au Maroc, où ils étaient dans certains coins chassés et pillés.

  11. #11
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    Excellent comme sujet, ca remonte le niveau du forum hein 7ammadi?

    Bon moi je dirais l'age d'or est l'epoque des hafsides du moins dans leurs debuts parce que apres ils etaient la cible des espagnols et des ottomans mais ils auraient pu regner plus longtemps

  12. #12
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    Citation Envoyé par Siegfried Voir le message
    [SIZE=3]Bravo pour cette intervention, je suis d'accord avec toi sur tous les points, mais je veux intervenir au niveau de la nahdha arabe, je trouve que la Tunisie n'a pas vraiment vécu une nahdha au vrai sens du mot, contrairement au moyen-orient (Liban, Syrie et Egypte) qui étaient à mon avis beaucoup plus avancé à ce niveau.[/SIZE]
    [SIZE=3][/SIZE]
    [SIZE=3]Corrigez-moi si je me trompe.[/SIZE]
    La Zitouna a toujours ete le seul phare de connaissance, non pas seulement en tunisie mais au Maghreb, Ahmed Ibn abou dhiaf et khereddie Pacha voulaient moderniser le pays, mais leurs idees n etaient pas celles d une population entiere ni de plusieurs intelectuels...

    En orient, il y a des chretiens, pas en Tunisie...les ecoles chretiennes, en orient, qui etaient crees par des communautes religieuses francaises, en majorite, donnaient des etudes modernes et complets a ces chretiens d orient. En egypte, il y avait les coptes, et en syrie-Liban, il y avait des maronites...petit a petit, des musulmans ont rejoint ces ecoles, et meme que les ecoles musulmanes ont refait leurs cours a la facon de ces ecoles chretiennes...En Tunisie, on a attendu la venue des francais pour avoir la possibilite de moderniser le systeme educatif (+/-).

    Les chretiens Syriens, par exemple, etaient les interpretes de l armee et l administrationFrancaise en tunisie. D<ou par exemple l expression : [B]"Yetkallem Bessouri"[/B] et la chemise des fonctionnaires Francais qui est "[B]Souriyya[/B]"...

  13. #13
    Veteran Marhba
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    [COLOR=Red][B]Les messages traitant du déclin de la civilisation arabo-musulmane ont été déplacés dans une nouvelle discussion [URL="http://www.marhba.com/forums/culture-et-histoire-tunisie-38/causes-declin-civilisation-arabo-musulmane-35230.html"]ICI[/URL][/B] [/COLOR]

  14. #14
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    213
    amha l'âge d'or de la tunisie c'est maintenant.
    la tunisie n'a jamais été aussi peuplée que maintenant, jamais été aussi longtemps en paix, jamais été aussi riche, etc...
    et cette paix nous la devons en parti a la colonisation qui a tracé des frontières claires et inviolables, qui a contribué a l'édification d'un état-nation tunisien, qui a contribué a l'augmentation de l'espérance de vie grace a la medecine et a une meilleur alimentation.
    je pense que l'age d'or il ne faut pas le chercher dans un passé mythifié mais essayer de le construire pour l'avenir !

  15. #15
    Actif
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    Aug 2007
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    Le 6 zéro
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    Je voulais ajouter un rectificatif, Charles Quint avait protege les Hafsides des Turcs une fois, puis la deuxieme fois, il n'a pas pu malheureusement et on connait tous la suite.

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