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Le berbère tunisien

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Vieux 28/10/2007, 18h58  
Le berbère tunisien
 
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Tite_NatuRe Tite_NatuRe est déconnecté 28/10/2007, 18h58

Bonsoir tout le monde,
J'ai découvert à travers vos écrits, que beaucoup d'entre vous sont berbères.

1) Y a-t-il une différence d'accent ou de mots selon les villages/régions? (comme pour le Maroc) ou est-ce que tous les berbères tunisiens se comprennent ?

2) Pour ceux qui ont des voisins algériens ou marocains : j'aimerai savoir si vous avez décelé une ressemblance quelconque avec le kabyle ou plutot le rif marocain (amazigh) ou aucun des deux ?

3) Pourriez-vous partager quelques mots de la vie courante en berbère ?

Exemples:

comment vas-tu ==> ?
bien merci et vous
==> ?
d'accord
==> ?
oui
==> ?
non
==> ?
bonjour/au revoir
==> ?
aujourd'hui
==> ?
eau
==> ?
pain
==> ?
je veux
==> ?
viens
==> ?
assis-toi
==> ?
donne-moi
==> ?
tais-toi
==> ?
etc...

Merci
__________________

tha9afia siyassia nawawiya ijtima3ia e9tissadia riadhia ....
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Vieux 26/12/2007, 10h56   #76 (permalink)
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salam,

voila le lien pour un pdf sur le berbere tunisien (douiri, chenini et ourisighen) c un truc complet mais en anglais et y a des comparaisons avec le tamazirt et le kabyle...
http://www.zshare.net/download/5920746c4f7fea/

et l`autre c un appendice du vocabulaire douiri, chenini et ourisighen conpare avec l`arabe tunisien. tres complet, en anglais aussi.
http://www.zshare.net/download/59208987fb365f/

bonne lecture
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Vieux 28/12/2007, 17h23   #77 (permalink)
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sympa les lexique que tu a trouvé tounsi et assez complet il montre bien les resemblence entre les different parlé berbère
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Vieux 31/01/2008, 12h39   #78 (permalink)
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le douiri

salam voici du voc douiri que j`ai trouve sur le net

[SIZE=1]Tammort (timora)[/SIZE]
[SIZE=1]Ville, village (villes, villages)[/SIZE]
[SIZE=1]Tiddert (tidderin)[/SIZE]
[SIZE=1]Maison (maisons)[/SIZE]
[SIZE=1]Irji (irjewin)[/SIZE]
[SIZE=1]Chambre (chambres)[/SIZE]
[SIZE=1]Tewwourt (tiwoura)[/SIZE]
[SIZE=1]Porte (portes)[/SIZE]
[SIZE=1]Tiberji[/SIZE]
[SIZE=1]Cuisine[/SIZE]
[SIZE=1]Ennes[/SIZE]
[SIZE=1]Fenêtre[/SIZE]
[SIZE=1]Tnest[/SIZE]
[SIZE=1]Clef[/SIZE]
[SIZE=1]Essew[/SIZE]
[SIZE=1]Couverture[/SIZE]
[SIZE=1]Eylim[/SIZE]
[SIZE=1]Cuir, peau[/SIZE]
[SIZE=1]Tdoft[/SIZE]
[SIZE=1]Laines[/SIZE]
[SIZE=1]Tilelli[/SIZE]
[SIZE=1]Fil, ficelle[/SIZE]
[SIZE=1]Tissinit[/SIZE]
[SIZE=1]Aiguille[/SIZE]

[SIZE=1]Eryez (Iryezin)[/SIZE]
[SIZE=1]Homme (hommes)[/SIZE]
[SIZE=1]Tamattout (timattotin*)[/SIZE]
[SIZE=1]femme (femmes)[/SIZE]
[SIZE=1]Iwden[/SIZE]
[SIZE=1]Les gens[/SIZE]
[SIZE=1]Yedj / yemma[/SIZE]
[SIZE=1]mère / maman[/SIZE]
[SIZE=1]Dadda or Beba[/SIZE]
[SIZE=1]Mon père[/SIZE]
[SIZE=1]Youma[/SIZE]
[SIZE=1]Mon frère[/SIZE]
[SIZE=1]Weltma[/SIZE]
[SIZE=1]Ma soeur[/SIZE]
[SIZE=1]Yelli[/SIZE]
[SIZE=1]Ma fille[/SIZE]
[SIZE=1]Memmi[/SIZE]
[SIZE=1]Mon fils[/SIZE]
[SIZE=1]Netta[/SIZE]
[SIZE=1]Il[/SIZE]
[SIZE=1]Nettet[/SIZE]
[SIZE=1]Elle[/SIZE]
[SIZE=1]Esli[/SIZE]
[SIZE=1]Jeune marié[/SIZE]
[SIZE=1]Teslit[/SIZE]
[SIZE=1]Jeune mariée[/SIZE]
[SIZE=1]Islen[/SIZE]
[SIZE=1]Mariage[/SIZE]
[SIZE=1]*Généralement substitué par le mot Arabe el-khalat

[/SIZE]
[SIZE=1]Fous (ifessin)[/SIZE]
[SIZE=1]Main (mains)[/SIZE]
[SIZE=1]Dar (idarrin)[/SIZE]
[SIZE=1]Pied (pieds)[/SIZE]
[SIZE=1]Tit (tittawin)[/SIZE]
[SIZE=1]Oeil (yeux)[/SIZE]
[SIZE=1]Oudem (oudmewin)[/SIZE]
[SIZE=1]Visage (visages)[/SIZE]
[SIZE=1]Amazzough (imazzagh)[/SIZE]
[SIZE=1]Oreille (oreilles)[/SIZE]
[SIZE=1]Imi (imewin)[/SIZE]
[SIZE=1]Bouche (bouches)[/SIZE]
[SIZE=1]Ilsi (ilsewin)[/SIZE]
[SIZE=1]Langue (langues)[/SIZE]
[SIZE=1]Dad (idoudan)[/SIZE]
[SIZE=1]Doigt (doigts)[/SIZE]
[SIZE=1]Tafednet (tifednin)[/SIZE]
[SIZE=1]Orteil (orteils)[/SIZE]
[SIZE=1]Oul (oulawin)[/SIZE]
[SIZE=1]Coeur (coeurs)[/SIZE]
[SIZE=1]Ikhf (ikhfewin)[/SIZE]
[SIZE=1]Tête (têtes)[/SIZE]
[SIZE=1]Timmi[/SIZE]
[SIZE=1]Front[/SIZE]
[SIZE=1]Zaw[/SIZE]
[SIZE=1]Cheveux[/SIZE]

[SIZE=1]Amadchi (imadchan)[/SIZE]
[SIZE=1]Figue (figues)[/SIZE]
[SIZE=1]Tamadchit (timadchin)[/SIZE]
[SIZE=1]Figuier (figuiers)[/SIZE]
[SIZE=1]Azogger (izoggaren)[/SIZE]
[SIZE=1]Datte (dattes)[/SIZE]
[SIZE=1]Tezdeyt (tizdeyin)[/SIZE]
[SIZE=1]Palmier (palmiers)[/SIZE]
[SIZE=1]Oudi[/SIZE]
[SIZE=1]Huile[/SIZE]
[SIZE=1]Azemmour[/SIZE]
[SIZE=1]Olives[/SIZE]
[SIZE=1]Tezemmourt (tizemmourin)[/SIZE]
[SIZE=1]Olivier (oliviers)[/SIZE]
[SIZE=1]Izewran[/SIZE]
[SIZE=1]Raisins[/SIZE]
[SIZE=1]Tazewrit (tizawrin)[/SIZE]
[SIZE=1]Vigne (vignes)[/SIZE]
[SIZE=1]Tafrit (tifray)[/SIZE]
[SIZE=1]Feuille (feuilles)[/SIZE]
[SIZE=1]Irden[/SIZE]
[SIZE=1]Blé[/SIZE]
[SIZE=1]Timzin[/SIZE]
[SIZE=1]Orge[/SIZE]
[SIZE=1]Tinifin[/SIZE]
[SIZE=1]Lentilles[/SIZE]
[SIZE=1]Aghroum[/SIZE]
[SIZE=1]Pain[/SIZE]
[SIZE=1]Eysoum[/SIZE]
[SIZE=1]Viande[/SIZE]
[SIZE=1]Tememt[/SIZE]
[SIZE=1]Miel[/SIZE]

[SIZE=1]Algham (Ilaghman)[/SIZE]
[SIZE=1]Chameau (chameaux)[/SIZE]
[SIZE=1]Talghamt (tilaghmin)[/SIZE]
[SIZE=1]Chamelle (chamelles)[/SIZE]
[SIZE=1]Yazid (Iyaziden)[/SIZE]
[SIZE=1]Coq (coqs)[/SIZE]
[SIZE=1]Tyazit (Tiyaziden)[/SIZE]
[SIZE=1]Poule (poules)[/SIZE]
[SIZE=1]Tazlaqqoyt (tizlaqqa)[/SIZE]
[SIZE=1]Oeuf (oeufs)[/SIZE]
[SIZE=1]Afounes (ifounessen)[/SIZE]
[SIZE=1]Taureau (taureaux)[/SIZE]
[SIZE=1]Tafounest (tifounessin)[/SIZE]
[SIZE=1]Vache (vaches)[/SIZE]
[SIZE=1]Yattous (iyattosen)[/SIZE]
[SIZE=1]Chat (chats)[/SIZE]
[SIZE=1]Eydi (ittan)[/SIZE]
[SIZE=1]Chien (chiens)[/SIZE]
[SIZE=1]Ajdid (ijdad)[/SIZE]
[SIZE=1]Oiseau (oiseaux)[/SIZE]
[SIZE=1]Oushen (oushenen)[/SIZE]
[SIZE=1]Loup (loups)[/SIZE]
[SIZE=1]Ayarziz[/SIZE]
[SIZE=1]Lapin[/SIZE]
[SIZE=1]Tayarzizt[/SIZE]
[SIZE=1]Lapine[/SIZE]
[SIZE=1]Agharda (ighardayen)[/SIZE]
[SIZE=1]Un souris (des souris)[/SIZE]
[SIZE=1]Izi (izen)[/SIZE]
[SIZE=1]Mouche (mouches)[/SIZE]
[SIZE=1]Taqadfat (tiqadfin)[/SIZE]
[SIZE=1]Fourmi (fourmis)[/SIZE]
[SIZE=1]Tekedsha (tikedshawin)[/SIZE]
[SIZE=1]Ver (vers)[/SIZE]

[SIZE=1]Tfouyt[/SIZE]
[SIZE=1]Soleil[/SIZE]
[SIZE=1]Teziri[/SIZE]
[SIZE=1]Lune[/SIZE]
[SIZE=1]Your[/SIZE]
[SIZE=1]Croissant[/SIZE]
[SIZE=1]Itri (itren)[/SIZE]
[SIZE=1]Etoile (stars)[/SIZE]
[SIZE=1]Ejenna[/SIZE]
[SIZE=1]Ciel[/SIZE]
[SIZE=1]Ess[/SIZE]
[SIZE=1]Jour[/SIZE]
[SIZE=1]Agguid[/SIZE]
[SIZE=1]Nuit[/SIZE]

[SIZE=1]Ijdi[/SIZE]
[SIZE=1]Sable[/SIZE]
[SIZE=1]Emen[/SIZE]
[SIZE=1]Eau[/SIZE]
[SIZE=1]Enou[/SIZE]
[SIZE=1]Puits[/SIZE]
[SIZE=1]Yebzi[/SIZE]
[SIZE=1]Humide[/SIZE]
[SIZE=1]Yaqqour[/SIZE]
[SIZE=1]Sec[/SIZE]
[SIZE=1]Souf[/SIZE]
[SIZE=1]Oued, fleuve[/SIZE]
[SIZE=1]Ilel[/SIZE]
[SIZE=1]Mer[/SIZE]
[SIZE=1]Amzar[/SIZE]
[SIZE=1]Pluie[/SIZE]
[SIZE=1]Iblem[/SIZE]
[SIZE=1]Nuages[/SIZE]
[SIZE=1]Idjey[/SIZE]
[SIZE=1]Tonnerre[/SIZE]

[SIZE=1]Amellel (tamellelt)[/SIZE]
[SIZE=1]Blanc (blanche)[/SIZE]
[SIZE=1]Azattaf (tazattaft)[/SIZE]
[SIZE=1]Noir (noire)[/SIZE]
[SIZE=1]Awregh (tewreght)[/SIZE]
[SIZE=1]Jaune[/SIZE]
[SIZE=1]Azuggagh (tazuggaght)[/SIZE]
[SIZE=1]Rouge[/SIZE]
[SIZE=1]Azizew (tezizewt)[/SIZE]
[SIZE=1]Vert (verte)[/SIZE]
[SIZE=1]Adyamanti (tadyamantit)[/SIZE]
[SIZE=1]Bleu (bleue)[/SIZE]

[SIZE=1]Sou / icess /tcess[/SIZE]
[SIZE=1]Buvez / il boit / elle boit [/SIZE]
[SIZE=1]Edch / itett / et-tett[/SIZE]
[SIZE=1]Mangez / il mange / elle mange[/SIZE]
[SIZE=1]Attas / yattas / tattas[/SIZE]
[SIZE=1]Dormez / il dort / elle dort[/SIZE]
[SIZE=1]Ayyoor / yaggour / taggour[/SIZE]
[SIZE=1]Marchez / il marche / elle marche[/SIZE]
[SIZE=1]Elhed / ilahhed / tlahhed[/SIZE]
[SIZE=1]Courez / il court / elle court[/SIZE]
[SIZE=1]Eri / yetteri / tettari[/SIZE]
[SIZE=1]Écrivez / il écrit/ ell écrit[/SIZE]
[SIZE=1]Zar** / izarr / tzarr[/SIZE]
[SIZE=1]Voyez, regardez / il voit / elle voit[/SIZE]
[SIZE=1]Sel / isell / tsell[/SIZE]
[SIZE=1]Ecoutez / il écoute / elle écoute[/SIZE]
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Vieux 31/01/2008, 22h45   #79 (permalink)
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sympa le lexique ,ou l'a tu trouvé car il ya des mot typiquement douiri
douiri est déconnecté  
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Vieux 01/02/2008, 12h41   #80 (permalink)
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une tite question:
Est-ce qu'ils prononcent la lettre "3" comme en arabe "3arbi" ?
Le "P" ?
le "qaf" ?
le "gu" ?
le "th" ?
Astrakhan est déconnecté  
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Vieux 01/02/2008, 16h17   #81 (permalink)
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Envoyé par douiri Voir le message
sympa le lexique ,ou l'a tu trouvé car il ya des mot typiquement douiri
c normal Douiri, c du douiri

je l`ai trouve sur http://douiret.com/berbere.html. c un site consacre a Douiret.

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Vieux 24/02/2008, 03h50   #82 (permalink)
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[quote=Tite_NatuRe;316497]Bonsoir tout le monde,
J'ai découvert à travers vos écrits, que beaucoup d'entre vous sont berbères.

1) Y a-t-il une différence d'accent ou de mots selon les villages/régions? (comme pour le Maroc) ou est-ce que tous les berbères tunisiens se comprennent ?

oui il y a des différence d'accent et meme de mots entre les berbere

2) Pour ceux qui ont des voisins algériens ou marocains : j'aimerai savoir si vous avez décelé une ressemblance quelconque avec le kabyle ou plutot le rif marocain (amazigh) ou aucun des deux ?

je suis Rifain on se comprend que peu pour la simple raison le berbere kabyle est influencé par le Francais et le berbere rifain par l'espagne sinon le dialecte le plus proche du Rifain et le chenui (petit groupe berbere a l'ouest d'algerie)

3) Pourriez-vous partager quelques mots de la vie courante en berbère ?

Exemples:

en Rifain

comment vas-tu ==> ma mlih cha
bien merci et vous ==> mlih 3afak i chek
d'accord ==> wakha
oui ==> wah,yih,ahâm
non ==> la,naa
bonjour/au revoir ==> salamo3likom/stissa,beslama
aujourd'hui ==> nhara
eau ==> aman
pain ==> aghrom
je veux ==> azukh
viens ==> arwah,awah,arahid
assis-toi ==> artah,atah,a9im,bach
donne-moi ==> ochayid,awid i nech
tais-toi ==> stok
etc...

la dialecte Rifain etait composé de prés de 30 % de mots d'origine arabe
mais ces dernier anneé presque la totalité des ces mots arabe on les a changé puis on a utilsé des autres mots berbere surtout kabyle et chleuh pour remplacé nous mots berbere disparu ou arabisé

comme azul,tanmirt,tayri,amaghnas etc..
tizi-ouasli est déconnecté  
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Vieux 24/02/2008, 11h36   #83 (permalink)
Łion ǿғ Juđa
 
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Est ce une langue chamito sémitique? (ou afro sémitique aussi)
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Vieux 24/02/2008, 12h03   #84 (permalink)
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Envoyé par Rasta Voir le message
Est ce une langue chamito sémitique? (ou afro sémitique aussi)
Oui c'est une langue chamito-semitique, au meme titre que l'arabe.
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Vieux 24/02/2008, 12h16   #85 (permalink)
Łion ǿғ Juđa
 
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Envoyé par tounsi60 Voir le message
Oui c'est une langue chamito-semitique, au meme titre que l'arabe.
oki merci -) Donc binnisba lina qui poarlons pas berbère, ça doit être facile de l'apprendre!! -) Comme l'hébreu aussi, qui est grammaticalement très très très simple.

Par contre, jene sais pas s'il y a des ouvrages de grammaire en berbère. Je ne sais pas non plus comment ça s'écrit? les lettres et tout.... alphabet latin?
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Vieux 24/02/2008, 12h37   #86 (permalink)
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[quote=tizi-ouasli;404918]
Citation:
Envoyé par Tite_NatuRe Voir le message
Bonsoir tout le monde,
J'ai découvert à travers vos écrits, que beaucoup d'entre vous sont berbères.

1) Y a-t-il une différence d'accent ou de mots selon les villages/régions? (comme pour le Maroc) ou est-ce que tous les berbères tunisiens se comprennent ?

oui il y a des différence d'accent et meme de mots entre les berbere

2) Pour ceux qui ont des voisins algériens ou marocains : j'aimerai savoir si vous avez décelé une ressemblance quelconque avec le kabyle ou plutot le rif marocain (amazigh) ou aucun des deux ?

je suis Rifain on se comprend que peu pour la simple raison le berbere kabyle est influencé par le Francais et le berbere rifain par l'espagne sinon le dialecte le plus proche du Rifain et le chenui (petit groupe berbere a l'ouest d'algerie)

3) Pourriez-vous partager quelques mots de la vie courante en berbère ?

Exemples:

en Rifain

comment vas-tu ==> ma mlih cha
bien merci et vous ==> mlih 3afak i chek
d'accord ==> wakha
oui ==> wah,yih,ahâm
non ==> la,naa
bonjour/au revoir ==> salamo3likom/stissa,beslama
aujourd'hui ==> nhara
eau ==> aman
pain ==> aghrom
je veux ==> azukh
viens ==> arwah,awah,arahid
assis-toi ==> artah,atah,a9im,bach
donne-moi ==> ochayid,awid i nech
tais-toi ==> stok
etc...

la dialecte Rifain etait composé de prés de 30 % de mots d'origine arabe
mais ces dernier anneé presque la totalité des ces mots arabe on les a changé puis on a utilsé des autres mots berbere surtout kabyle et chleuh pour remplacé nous mots berbere disparu ou arabisé

comme azul,tanmirt,tayri,amaghnas etc..
Comme je l'ai dit dans une autre discussion, ma tante qui habitait Agadir et parlait le bèrbère de là-bas, est allée à Jerba et a communiqué sans difficulté avec les Bèrbères du Sud
__________________

" La tolérance est une vertu qui rend la paix possible" Kofi Annan
" Aimez-vous les uns les autres"
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Vieux 24/02/2008, 12h40   #87 (permalink)
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[SIZE=3]slt tout le monde,

oui je sais bien qu'on a des frères et soeurs bèrebères en tunisie mais je connais pas quil ya des régions à djerba qui parle en bèrebère: alors c bien ça , ça enrichi bien notre civilisation islamique, et comme on savait tous que les bèrebères on des grands rôles historiques dans la propagation de l'Islam au nord afrique, comme le célèbre batal tarek ibn zied qui est arrivé jusqu'à l'Indolisie et le sud français et sikillia en italie.

wallahi c bien aller je vous suit avec curiosité et je vais essayer dapprendre qques mots.

salam/kom.
[/SIZE]
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ومن مذهبي حب الديار لأهلها ---- وللناس فيما يعشقون مذاهب
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Vieux 24/02/2008, 14h20   #88 (permalink)
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Envoyé par Rasta Voir le message
oki merci -) Donc binnisba lina qui poarlons pas berbère, ça doit être facile de l'apprendre!! -) Comme l'hébreu aussi, qui est grammaticalement très très très simple.

Par contre, jene sais pas s'il y a des ouvrages de grammaire en berbère. Je ne sais pas non plus comment ça s'écrit? les lettres et tout.... alphabet latin?

Euh enfin dire que c'est facile, j'irais pas jusque la mais le berbere emprunte beaucoup a l'arabe et les dialectes maghrebins ont aussi empruntes au berbere. Tu peux parcourir les pages de ce thread ou de etymologie du dialecte tunisien.

y a des mots imprononcables lol et beaucoup de mots qui finissent par 'dh' notamment a Ouirighen ou Guellala

On trouve plus d'ouvrages sur le kabyle ou les dialectes marocains car ils ont un nombre de locuteurs important.

je crois il s'ecrit soit avec l'alphabet arabe, latin ou le tifinagh

http://www.mondeberbere.com/langue/tifinagh/indexc.htm
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Vieux 24/02/2008, 23h59   #89 (permalink)
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Majorian's Avatar
 
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Envoyé par Rasta Voir le message
oki merci -) Donc binnisba lina qui poarlons pas berbère, ça doit être facile de l'apprendre!! -) Comme l'hébreu aussi, qui est grammaticalement très très très simple.

Par contre, jene sais pas s'il y a des ouvrages de grammaire en berbère. Je ne sais pas non plus comment ça s'écrit? les lettres et tout.... alphabet latin?
bon pour les recherches sur les parlers bereberes, il y'a beaucoup de philologues qui ont publié des ouvrages sur la grammaire, plusiuers ont vecus pendant la premiere moitié du 20eme siecle, tel que André Basset, René Basset, Hans Stumme, ceux-ci ont ecrit aussi sur les parlers berberes tunisiens. Aujourd'hui il y a par exemple au maroc l'institut royal de la culture amazighe (http://www.ircam.ma) qui fait beacoup d'efforts et publie beacoup de livres et de recherches... et je voudrai dire que la meilleure reference du tamazight aujourd'hui est le dictionnaire bilingue arabe-amazigh de Mohammed Chafik.

pour l'ecriture du berbere, la majorité a adopté le tifinagh, au maroc on l'utilise pour l'enseignement du tamazight, en france on utilise l'alphabet latin+quelques lettres supplementaires ici un exemple de l'epreve du bac 2003 (berbre kabyle)
sinon, on peut aussi utiliser l'arabe.. mais je ne sais pas personellement comment on fait pour ecrire les consonnes et voyelles qui n'existent pas en arabe...
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Vieux 27/02/2008, 20h33   #90 (permalink)
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sannoush's Avatar
 
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y'a beaucoup de mots dans la longes liste au dessus postée par tounsi60, qui sont les mêmes que le berbère de Djerba. en fait la plupart du temps ce sont les mêmes.

j'ai mis en rouge les mots du berbère djerbien:



Citation:
Envoyé par tizi-ouasli Voir le message
aujourd'hui ==> nhara ----> assouh
je veux ==> azukh ------> aghssar
viens ==> arwah,awah,arahid --------> assed / iya
assis-toi ==> artah,atah,a9im,bach -------> gue3mez
donne-moi ==> ochayid,awid i nech -------> ouchidh
tais-toi ==> stok -------> soussem
__________________
पिता आई लव यू ...
sannoush est déconnecté  
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