Les Carthaginois ne sont pas TUNISIEN ni arabe ? ADN parle

l'article c'est que les Carthaginois ne se sont pas mélanges avec les populations locales, ou bien leur apport fur minime, voire négligeable.

Et cela met par terre la construction idéologique nationale tunisienne, qui pressente les Tunisiens modernes comme des descendants de Carthaginois, lesquels sont pressentes comme des Sémites "précurseurs" des Arabes. Histoire de dire que la Tunisie a toujours ete orientale/semite et jamais berbère.

Encore un mensonge arabiste d'Etat qui s'effondre.

SOURCE

http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2/


Dieu merci ce test ne s'adresse pas à moi puisque je suis arabe mes ancêtre sont venu au 19 ème siècle du Yémen pour éduquer les maghrébin sur la langue arabes

[Révolutionnaire]

Hoggar;

Il y a eu 2 vagues de migration en provenance d'Arabie.
Les arabes sont arrivés aussi pour faire du commerce. Les villes comme Kairouan, Fès ou encore Oran ne sont que des exemples.

Le commerce était la première de ces étapes, on y a alors "posé" les fondations.
Puis la deuxième vague, celle du mélange, au XIème.

Si tu me dis que l'on s'est inspiré de l'empire Byzantin, moi je veux bien. Mais si tu regardes l'Histoire, tout le monde s'inspire de tout le monde. C'est comme ça qu'on avance.

C'est quoi une "émigration importante" pour toi ? Aller, disons... 200 000. C'est un peu ou beaucoup ?



ramulus,

Tu parles de voleurs ?
Je ne sais pas si tu es au courant, mais si tu traites les arabes de voleurs, tu peux en dire de même pour tout le monde.

[hoggar]

Envoyé par Révolutionnaire

Hoggar;

Il y a eu 2 vagues de migration en provenance d'Arabie.
Les arabes sont arrivés aussi pour faire du commerce. Les villes comme Kairouan, Fès ou encore Oran ne sont que des exemples.

Le commerce était la première de ces étapes, on y a alors "posé" les fondations.
Puis la deuxième vague, celle du mélange, au XIème.

Si tu me dis que l'on s'est inspiré de l'empire Byzantin, moi je veux bien. Mais si tu regardes l'Histoire, tout le monde s'inspire de tout le monde. C'est comme ça qu'on avance.

C'est quoi une "émigration importante" pour toi ? Aller, disons... 200 000. C'est un peu ou beaucoup ?



ramulus,

Tu parles de voleurs ?
Je ne sais pas si tu es au courant, mais si tu traites les arabes de voleurs, tu peux en dire de même pour tout le monde.

revolutionnaire:

la premiére vague a vu venir des armées musulmanes ( il a fallu 50ans pour plus ou moins pacifier le maghreb dumoins temporairement)..ces gens étaient des soldats qui sont soient morts sient passés en espagne soient retournés chez eux..ce ne fut pas une émigration de peuplement..

tu parle de Fés: certes fes a été fondé par les idrissides , mais c'est qui les idrissides ? c un chef prétendument descendant du prophéte et une armée et population formés par les clans berberes alliés) d'ailleurs le pouvoir d'idriss tiens du fait qu'il n'avait pas de clan arabe familial surlequel il pouvait s'appuyait , ce qui contribuait à l'équilibre des pouvoirs entre rivaux berberes.

pour ce qui est de la seule et unique vague : les hillaliens arrivés 3 siecles aprés l'islamisation de l'afrique du nord , ces gens n'étaient ni des batisseurs d'empires ni de villes , ce ne sont pas de riches commerçants méquois raffinés ou de nobles guerriers koraichites , ils avaient déja trés mauvaise réputation au moyen orient accusés d'attaquer les caravanes de pélerins mémes pendant la trêve sacré de dhou el hidja..

ces gens saccageront toutes les villes zirides et hammadites jusqu'a ce que abdelmoumen l'almohade mette un terme à leurs agissement..agissement bien dénoncés par ibn khaldoun

révolutionnaire : il ne s'agit pas de faire le procés de tel ou tel peuple..y'a du bon et du mauvais partout..les arabes ne sont heureusement par représentés que par les hillaliens , et à leurs mérites les omeyyades , les abbassides ont su syntetiser les arts et raffinements persans et byzantins

pour lancer les bases d'une belle et nouvelle civilisation avec le concours

du génie propre de chaque peuple islamisé.

[Rasta]

Il est exact de dire que les arabes ne sont pas une civilisation de bâtisseurs.
Il y a une historienne qui justement expliquait la difficulté de situer certains évènements historiques vu qu'en Arabie il n'y avait pas de constructions faites par les arabes. Ils ont retrouvé des ustensiles de cuisine et ce genre de trucs quoi..

L'invasion des hiléliens en Tunisie, ils ont cramé et foutu un souk pas possible ça c'est sûr ;D Et aussi l'empire musulman n'a pas été construit que par des arabes. Bien au contraire

Sinon le reste : +100% avec Hoggar

[hoggar]

Envoyé par sipion

c 'est sur les arabes on rien fait ils sont arives il y a 14 siecles et bien entendu tout est parfait en afrik du nord les richesses abondait , les villes etaient structures etc........., faudrait enlever l 'epine que vous avez contre les arabes et etres realiste parce que c 'est les arabes qui on emene l 'islam qui on permis aux dynasties berberes musulmanes d 'exister c 'est sous le commandement arab que le grand tarik ibn zayed a conquis le sud de l 'espagne qui a construit kairouan, fes, le caire pour ne citer que eux .......... faut etre objectif

Tarik n'était pas commandé mais était commandeur..il ne recevait d'ordre que du calife omeyyade..d'ailleurs son armée comptait 11000 officiers et soldats berberes et 11 imams arabes.

le caire a été fondé par les fatimides chiites , sais tu qui et d'ou sont venu les fatimides ? quel est leur berçeau ?

l'objectivité ? jusqu'ici ca n'a jamais été le fort des doctrines officielles.

je n'ai aucune épine ni contre les arabes ni contre les berberes ni contre quiconque..! ..ce sont les deux des peuples admirables qui ont beaucoups donnés à la civilisation humaine tout comme les syriens , babyloniens , phéniciens , egyptiens, persans ..etc..il faut juste rendre à césar ce qui est à césar.

tu vois vieux au moyen orient ils sont fiers des leurs ..et moi en tant que maghrebin je suis aussi trés fier des miens..chacun à sa place et son mérite...puisse tu comprendre ?

[marocain-maghrebi]

Envoyé par hoggar

tu parle de Fés: certes fes a été fondé par les idrissides

ah bon ?
pourquoi les idrissides auraient ils choisit un nom berbere pour leur ville.
pour rappel, Fes signifie en berbere la droite, car fez est bâtie sur la rive droite du fleuve sebou.
la ville fondée par les idrissides de sources sur est "Al 3alya" (vous remarquez biensur que c'est un nom arabe).
al3alya et fez finiront pas ne former qu'une seule et même ville.

[7ammadi]

En reponse aux [propos édités par la modération] qu parlent des arabes comme etant un peupe sans civilisation et des non batisseurs :

Certains elements de la civilisation arabe post-islamique :

Hégra Madaiinsalah (nabateens):

au moins 1er siecle avant jesus christ :








Bosra (syrie) Capitale de la province romazine d'ARABIE.

Fondee par Aretas 3, Roi des Arabes, au premier siecle avant jesus christ.


Photo du theatre romain, mais bosra n a pas attendu les romains pour etre deja une grande ville:

Elle s’affirme bientôt comme la deuxième cité de Nabatène. Contrairement à Pétra, la cité est au cœur d’une riche région de productions agricoles, notamment céréalières. Les archéologues y ont retrouvé beaucoup de céramiques nabatéennes. Au milieu du Ier siècle, les Nabatéens construisent un nouveau quartier à l’est de la ville antérieure. Au centre, un ensemble monumental a été édifié, sans doute un sanctuaire à Dushârâ. On peut encore y voir un arc aux chapiteaux à cornes caractéristique de l’architecture nabatéenne.
Bosra entre véritablement dans l’histoire lorsqu’elle devient capitale régionale de la Nabatène, au IIe siècle avant J.-C. En effet, à cette époque, les voies commerciales de la Nabatène sont détournées vers le nord, et Pétra, leur capitale, devient trop excentrée.

[7ammadi]

Teima (arabie saudite )Les Lihyanites : Une riche oasis d'ou les reines et rois arabes ont confronte les rois Assyriens.
Au moins : 8 eme siecle avant jesus christ. Les reines des arabes Zabibe et Chams sont relattees dans les inscriptions assyriennes.
La localite est reconnue pour etre riche et Civilisee. a tel pint que le roi Tiglath-pileser III l'assyrien l a faite sa capitale pour etre plus proche des sources de richesse. il y a construit ses palais.


Une insciption sur une pierre trouvee a teima qui date du 6eme siecle avant jesus christ.

Palmyre Tadmour, syrie. Palmyriens, Dynasties arabes d origine Bedouine au premier siecle avant jesus christ.


dieus de Palmyre







Pétra (jordanie ) les nabateens.

4eme siecle avant jesus christ.







Al hira ( Irak ) les lakhmides.
des le premier siecle denotre ere. le sud de l'irak etait apele par les perses "ARABISTAN". al hira etait sa capitale. Elle etait conue parses grands palais et ses constructions grandioses.

[7ammadi]

al Hadher sud du Moussol, irak, Les Manedhera.

2eme siecle avant jesus christ. Apelee dans l'antiquite Arabaya. son symbole etai l'aigle, on y trouve des palais, des Citernes, des mosaiques, des bains publiques...
Son fameux roi etait "Santarouk, le Roi des Arabes".

[7ammadi]

Le Yemen

2000 ans avant jesus christ.
Les premiers Barrage hydroliques au monde. Les premieres constructions a etages au monde.



Stèle inscrite Marib, VIIIè siècle av.j.-c.
Calcaire, h 25cm
Musée de Marib

"Lhay a acquis et construit son barrage"



Texte de construction du barrage de Marib,
IIIè siècle ap. j.-c.


Marib.
Ruines du Temple de Barân.



Elément de gouttière en forme de tête de taureau Marib, Temple de Barân,
Ve siè av.j.-c



Statue de Ma'adkarib, Marib, Temple d'Awwâm, vers le VIe siècle av. j.-c.



Personnages assis Al-Jawf,
VIIe-Vie siècle av. j.-c



Linteau inscrit mentionnant la fondation d'un palais
Shabwa, début du IIIe siècle av.J.-C.

Raf'ân, fils de Shâfsî, Ya'ûl, fils d'Aghawâth, et de Nimr, Ilîsharah, Marthard et Mâlikân, fils de Raf'ân, ont bâti et édifié leur maison Yafid, avec l'aide de leur seigneur Sayîn dhû-Alîm et avec l'aide et l'autorité de leur seigneur Ilî adhdh Yalut, roi du hadramawt, fils de l'Ammîdhakhar. Amour est pè,re. A fait et exécuté Daghrat, fils de Mukayd, citoyen de la ville de Shabwat.

Chapiteau d'un pilier Shabwa, Palais Royal, milieu du IIIe siècle ap. J.-C

Il y a pas de probleme a croire que les arabes et les pheniciens, cananites etaientdes cousins tres intelligents et porteurs de civilisation.
et la majorite de ces porteurs de civilisation etaient des bedouins a l origine, ca vous choque ?

[Northafrican]

J'aime bien savoir quel rapport ont ces derniers posts avec l'histoire de la Tunisie.

Est ce que parler des peuples qui ont coloniser notre territoire est il devenu sources d'énervement pour quelque uns?!!!!!

Nous on parle ici de notre terre, notre histoire à nous dans sa continuité nord africaine naturelle, géographique, démographique et historique.

On s'en fout du yemen qui n'a jamais été stable même après l'unification césarienne de ses parties nord et sud.

On s'en fout de l'arabie heureuse et du rob3 el khali qui sont jusqu'à maintenant en conflit.

On S'en fout d'oman qui contient une diversité linguistique et religieuse.

Tous ces monuments influencés par d'autres civilisations grecque, sumérienne, romaine, persane, indienne...... ne nous concernent pas. On en a rien vu déjà sur notre territoire de cette architecture.

On a vu que le ravage des terres, el ghoura, le viol, le vol, les butins, l'oppression, la répression, l'imposition de la taxes (al jezia) au "non-arabe" et pas au "non-musulman", nos ancêtres tunisiens ont vu de tous ça sous la main de ces arabes.

Pour la religion, nos anciens tunisiens l'ont connu déjà avant la venue des arabes et ils l'avaient accepté tout de suite sauf que l'attitude de ces arabes à leur égard les a fait changer d'opinion à l'encontre de l'islam représenté par ces arabes. Ces celle là la vraie histoire. Honte à vous.

[édité par la modération]

Svp, Messieurs modérateurs, El kess fadh rahou, un peu d'analyse entre les lignes. C'est l'histoire de notre terre. Demain il viendra un tunisien comme quoi d'orgine turc nous insulter, un autre de mère française nous apprendre notre histoire....

Tous ces gens n'aiment en la Tunisie que son identité officielle "arabe". Le jour où elle changera, yboulou aliha.

Ces gens, quand le pétrole du golf finira, vont se tourner vers israel ou n'importe quel autre donneur de fonds...

Et puis, cet énergumène qui nous énumères "la grande civilisation de ses arabes" il n'a jamais arrêté de nous inciter à ne pas parler de l'Algérie, du Maroc et de la Libye, comme quoi, on doit ne parler que de la Tunisie bien que l'histoire est commune entre nous.

[édité par la modération]

[7ammadi]

Envoyé par Northafrican

J'aime bien savoir quel rapport ont ces derniers posts avec l'histoire de la Tunisie.

Est ce que parler des peuples qui ont coloniser notre territoire est il devenu sources d'énervement pour quelque uns?!!!!!

Nous on parle ici de notre terre, notre histoire à nous dans sa continuité nord africaine naturelle, géographique, démographique et historique.

On s'en fout du yemen qui n'a jamais été stable même après l'unification césarienne de ses parties nord et sud.

On s'en fout de l'arabie heureuse et du rob3 el khali qui sont jusqu'à maintenant en conflit.

On S'en fout d'oman qui contient une diversité linguistique et religieuse.

Tous ces monuments influencés par d'autres civilisations grecque, sumérienne, romaine, persane, indienne...... ne nous concernent pas. On en a rien vu déjà sur notre territoire de cette architecture.

On a vu que le ravage des terres, el ghoura, le viol, le vol, les butins, l'oppression, la répression, l'imposition de la taxes (al jezia) au "non-arabe" et pas au "non-musulman", nos ancêtres tunisiens ont vu de tous ça sous la main de ces arabes.

Pour la religion, nos anciens tunisiens l'ont connu déjà avant la venue des arabes et ils l'avaient accepté tout de suite sauf que l'attitude de ces arabes à leur égard les a fait changer d'opinion à l'encontre de l'islam représenté par ces arabes. Ces celle là la vraie histoire. Honte à vous.

[édité par la modération]

Svp, Messieurs modérateurs, El kess fadh rahou, un peu d'analyse entre les lignes. C'est l'histoire de notre terre. Demain il viendra un tunisien comme quoi d'orgine turc nous insulter, un autre de mère française nous apprendre notre histoire....

Tous ces gens n'aiment en la Tunisie que son identité officielle "arabe". Le jour où elle changera, yboulou aliha.

Ces gens, quand le pétrole du golf finira, vont se tourner vers israel ou n'importe quel autre donneur de fonds...

Et puis, cet énergumène qui nous énumères "la grande civilisation de ses arabes" il n'a jamais arrêté de nous inciter à ne pas parler de l'Algérie, du Maroc et de la Libye, comme quoi, on doit ne parler que de la Tunisie bien que l'histoire est commune entre nous.

[édité par la modération]

[édité par la modération] Et apres, on nous traite de racistes ?

La Tunisie ne t appatient pas, elle appartient aux berberes tunisiens, aux arabes tunisiens, aux tunisiens d origine turque, italienne, francaise, vandale, romaine phenicienne, juive......dan une identite culturelle unique, c est celle arabo-musulmane...personne n a dit que t es un pur arabe d 'arabie, tu es libre de croire ce que tu veux, meme croire que t es le digne descendant de la plus grandiose race, ethnie berbere au monde, c est ton choix, le monde est fait de fous, apres tout...mais ne viens pas sur ce forum exclure les gens et faire une notion sur mesure du patriotisme t de ce qu est un Tunisien, un notion moyen ageuse qui se base sur des khorrafete de 3am kekka7 tissee de A a Z dans des sites debils berberistes.

Moi, au contraire de toi, je ne suis pas contre les berberes, mais contre les berberistes xenophobes comme toi, qui, comme les microbes, sortent dan les periodes de manque d'hygiene, maintenant que les arabes vivent ce qu ils vivent et ne sont plus les maitres du monde ( dans la science et la connaissance et l economie ), comme ils l etaient, vous, berberistes, etrangers a notre pays, en majorite, vous sortez et usez de la situation.
Des Parasites, c est ce que sont ses Berberistes ( je ne parle pas de berberes, ce sont mes amis et mes cousins ).

en c qui concerne le Yemen et l;es civilisations arabes anciennes, c est pour fermer leurs gueules a certains qui parlent d arabes comme etant un peuple qui ne connait pas la civilisation et la construction. Et pour dire qu arabes et pheniciens, ce sont deux peuples cousins, intelligents et civilises, et les tunisiens ont pris le meilleur des deux. Plusieurs tunisiens sont d origine yemenite, hijazite, syrienne, jordanienne, irakienne...et ils doivent etre fiers de leurs ancetres...ca te derange ?
Un americain qui est fier de ses ancetres anglo-saxons, meme que quelques uns parlent d ancetres latins, grecs (les grecs et les anglo-saxons sont des indo-europeens ) et les peres fondateurs ont fait leur systeme politique sur le model romain, en croyant qu c est leurs ancetres, est ce qu ils ont plus raison que nous, si on a une fierete de se dire descendants de la civilisation yemenite, nabateene, phenicienne, Palmyrienne, Irakienne....?
est ce que les americains, francais, Anglais..doivent etre Habitants de Grece pour ete fiers de leurs cousins, ancetres grecs ?
c'est stupide ce ton sperficiel de patriotisme que tu prends.

[modération6]

Message des modérateurs : Veuillez garder l'esprit des discussions engagées, sans interférer par des messages de dérision ou de provocation ou hors sujet pour faire dévier le sujet vers des discussions polémiques stériles.

Merci

[hoggar]

Envoyé par 7ammadi

[édité par la modération] Et apres, on nous traite de racistes ?

La Tunisie ne t appatient pas, elle appartient aux berberes tunisiens, aux arabes tunisiens, aux tunisiens d origine turque, italienne, francaise, vandale, romaine phenicienne, juive......dan une identite culturelle unique, c est celle arabo-musulmane...personne n a dit que t es un pur arabe d 'arabie, tu es libre de croire ce que tu veux, meme croire que t es le digne descendant de la plus grandiose race, ethnie berbere au monde, c est ton choix, le monde est fait de fous, apres tout...mais ne viens pas sur ce forum exclure les gens et faire une notion sur mesure du patriotisme t de ce qu est un Tunisien, un notion moyen ageuse qui se base sur des khorrafete de 3am kekka7 tissee de A a Z dans des sites debils berberistes.

Moi, au contraire de toi, je ne suis pas contre les berberes, mais contre les berberistes xenophobes comme toi, qui, comme les microbes, sortent dan les periodes de manque d'hygiene, maintenant que les arabes vivent ce qu ils vivent et ne sont plus les maitres du monde ( dans la science et la connaissance et l economie ), comme ils l etaient, vous, berberistes, etrangers a notre pays, en majorite, vous sortez et usez de la situation.
Des Parasites, c est ce que sont ses Berberistes ( je ne parle pas de berberes, ce sont mes amis et mes cousins ).

en c qui concerne le Yemen et l;es civilisations arabes anciennes, c est pour fermer leurs gueules a certains qui parlent d arabes comme etant un peuple qui ne connait pas la civilisation et la construction. Et pour dire qu arabes et pheniciens, ce sont deux peuples cousins, intelligents et civilises, et les tunisiens ont pris le meilleur des deux. Plusieurs tunisiens sont d origine yemenite, hijazite, syrienne, jordanienne, irakienne...et ils doivent etre fiers de leurs ancetres...ca te derange ?
Un americain qui est fier de ses ancetres anglo-saxons, meme que quelques uns parlent d ancetres latins, grecs (les grecs et les anglo-saxons sont des indo-europeens ) et les peres fondateurs ont fait leur systeme politique sur le model romain, en croyant qu c est leurs ancetres, est ce qu ils ont plus raison que nous, si on a une fierete de se dire descendants de la civilisation yemenite, nabateene, phenicienne, Palmyrienne, Irakienne....?
est ce que les americains, francais, Anglais..doivent etre Habitants de Grece pour ete fiers de leurs cousins, ancetres grecs ?
c'est stupide ce ton sperficiel de patriotisme que tu prends.

salut

1/north african je pense veut t'expliquer que nous parlons de la tunisie et du maghreb dans un sens plus large étant donné que les caractéristiques historico culturelles sont intrinsequement liés.

de ce fait les civilisations ou royaumes d'arabie ou d'ailleurs sont certes interressants à étudier pour sa propre culture générale , mais ont aucun un lien direct à avoir avec l'histoire de la tunisie propre.

c'est à dire que le destin de ces villes n'a interressé que les habitants de ces régions.

il existe certes des ponts historiques et culturels entre le maghreb et l'egypte , le maghreb et le monde arabe , le maghreb et l'europe..etc mais chacune de ces régions du monde a ses prpres spécificités historiques et culturelles.

de méme l'histoire du maghreb n'a aucun lien direct avec ce qui se passe au yemen par exemple d'une maniére globale.

peut être qu'il y'a des gens qui pourrait avoir un ancetre venu d'arabie y'a 1000 ans ceci dit l'histoire du pays ne suis pas le mouvement ses migrants ..c'est à dire que ca reste confiner à la géographie méme de ce pays

ce n'est pas par ce que il existe maintenant des français d'origine tunisienne que l'histoire française va intégrer pour autant la dynastie hafcide comme étant une dynastie faisant partie de l'histoire de france.

2/ l'histoire de la tunisie n'appartient ni aux arabes ni aux berberes tunisiens , l'histoire appartient à elle méme ..on aura beau vouloir la travestir pour flatter un ego quelconque , les faits restent les faits heureusement

3/ l'histoire de la phénice est l'héritage des libanais et des palestiniens seulement . je ne me permetrais pas de l'intégrer dans l'histoire de mon pays ,

[Révolutionnaire]

Commencez déjà par définir ce qu'est une nation de bâtisseurs.

Parlons de choses concrètes.
Les oubaydine (Fatimides) sont des arabes. Ils ont monté des royaumes tout comme les oumeyyades ou les abbassides.

Mehdia, ville tunisienne, était à une époque une capitale, fondée par Oubayd Allah elmehdi. Il s'est allié aux berbères, natifs de ces régions du Maghreb. Capitale qui sera finalement remplacée par le Caire qui était sous l'autorité Oumeyyade. Le Caire connaissait alors une famine, tout comme Alfoustat (ancienne capitale de l'Égypte).


Les idrissides sont bien arabes, c'est Idris 1er qui lui confère ce nom. (Idris 1er -> Arrière petit-fils de Hassan (Azzaki) ; Azzaki, n'est autre que le fils de sayedna Ali (rAa) et Fatima (rAa), du moins de ce que j'en sais).

Ce que je n'aime pas, c'est de faire de cas des généralités. Les Banu Hilal ont contribué à façonner le Maghreb.
Les Banu Hilal ont aidé les Fatimides à combattre les Zirides/Banou Ziri (berbères qui deviendront plus tard les mouwa7idoun), qui étaient au départ les alliés des Fatimides. Parce que les Zirides avaient reconnu le califat Abbasside (sunnites).

Les Hilaliens ont même été aux cotés des berbères. Berbères comme les Almoravides, les Hafsides ou encore les Marinides (branche des zénètes) lors de l'arrivée des Ottomans. Ou même encore avec les français.

Les Banu hilal en tant qu'arabes nomades étaient calés question élevage et agriculture. Agriculture (entre autres) qui trouve son berceau en Mésopotamie (Moyen-Orient, grossomodo actuel Irak).

Arrêtez de généraliser et de dire qu'on ne trouve que des fourchetes chez les arabes. Médine et LaMecque n'étaient pas des villes mais des tentes et il n'y avait pas de sédentaires ?

Les arabes ont fait du commerce, puisque autorisé selon l'Islam.
Les routes commerciales au Maghreb ont permis de fonder les villes bien connues que j'ai déjà cité en exemple. Il s'agissait de la première phase.
La phase de mélange n'est arrivé qu'au XIème avec les Banu hilal.
De Banu Hilal vous mettez les arabes dans le même sac alors que l'Histoire est bien plus complexe que ces mots imbriqués. ( -> comprendre que nous sommes tous différents et qu'il n'y a pas deux membres d'une même ethnie qui sont identiques).


Par ailleurs, Fès est bien un nom berbère puisque les zénètes étaient berbères.


Sur ce, à la revoyure et ne voyez pas le mal quand on parle des arabes. Même Ibn Khaldoun qui était plus proche d'eux que de vous, ne se limitait pas à ces propos (foutre le souk, pas de constructions en Arabie...)
Comme s'il y avait une ethnie meilleure que les autres pfff... j'comprends pourquoi le racisme est si fort et sournois au Maghreb.

[hoggar]

Envoyé par Révolutionnaire

Commencez déjà par définir ce qu'est une nation de bâtisseurs.

Parlons de choses concrètes.
Les oubaydine (Fatimides) sont des arabes. Ils ont monté des royaumes tout comme les oumeyyades ou les abbassides.

Mehdia, ville tunisienne, était à une époque une capitale, fondée par Oubayd Allah elmehdi. Il s'est allié aux berbères, natifs de ces régions du Maghreb. Capitale qui sera finalement remplacée par le Caire qui était sous l'autorité Oumeyyade. Le Caire connaissait alors une famine, tout comme Alfoustat (ancienne capitale de l'Égypte).


Les idrissides sont bien arabes, c'est Idris 1er qui lui confère ce nom. (Idris 1er -> Arrière petit-fils de Hassan (Azzaki) ; Azzaki, n'est autre que le fils de sayedna Ali (rAa) et Fatima (rAa), du moins de ce que j'en sais).

Ce que je n'aime pas, c'est de faire de cas des généralités. Les Banu Hilal ont contribué à façonner le Maghreb.
Les Banu Hilal ont aidé les Fatimides à combattre les Zirides/Banou Ziri (berbères qui deviendront plus tard les mouwa7idoun), qui étaient au départ les alliés des Fatimides. Parce que les Zirides avaient reconnu le califat Abbasside (sunnites).

Les Hilaliens ont même été aux cotés des berbères. Berbères comme les Almoravides, les Hafsides ou encore les Marinides (branche des zénètes) lors de l'arrivée des Ottomans. Ou même encore avec les français.

Les Banu hilal en tant qu'arabes nomades étaient calés question élevage et agriculture. Agriculture (entre autres) qui trouve son berceau en Mésopotamie (Moyen-Orient, grossomodo actuel Irak).

Arrêtez de généraliser et de dire qu'on ne trouve que des fourchetes chez les arabes. Médine et LaMecque n'étaient pas des villes mais des tentes et il n'y avait pas de sédentaires ?

Les arabes ont fait du commerce, puisque autorisé selon l'Islam.