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Discussion: Les Carthaginois ne sont pas TUNISIEN ni arabe ? ADN parle

          
  1. #1
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    Les Carthaginois ne sont pas TUNISIEN ni arabe ? ADN parle

    l'article c'est que les Carthaginois ne se sont pas mélanges avec les populations locales, ou bien leur apport fur minime, voire négligeable.

    Et cela met par terre la construction idéologique nationale tunisienne, qui pressente les Tunisiens modernes comme des descendants de Carthaginois, lesquels sont pressentes comme des Sémites "précurseurs" des Arabes. Histoire de dire que la Tunisie a toujours ete orientale/semite et jamais berbère.

    Encore un mensonge arabiste d'Etat qui s'effondre.

    SOURCE

    [URL]http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2/[/URL]


    Dieu merci ce test ne s'adresse pas à moi puisque je suis arabe mes ancêtre sont venu au 19 ème siècle du Yémen pour éduquer les maghrébin sur la langue arabes

  2. #2
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    N'importe quoi, t'as deja entendu un tunisien dire qu'ils descendait des carthaginois???

    ils se disent tous descendants des banu hilal ou des berberes!!

  3. #3
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    Citation Envoyé par tounsi60 Voir le message
    N'importe quoi, t'as deja entendu un tunisien dire qu'ils descendait des carthaginois???

    ils se disent tous descendants des banu hilal ou des berberes!!
    Je te parle des manuel histoire, avant l'arrivée des grands conquérant arabe

  4. #4
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    Citation Envoyé par eurydice Voir le message
    l'article c'est que les Carthaginois ne se sont pas mélanges avec les populations locales, ou bien leur apport fur minime, voire négligeable.

    SOURCE

    [URL]http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2/[/URL]

    ou tas mal lu l article, ou tu sais meme pas lire en anglais.

  5. #5
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    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    ou tas mal lu l article, ou tu sais meme pas lire en anglais.
    Pauvre de toi, apparemment tu te rend pas compte de tes déficiences intellectuel, allez je vais être charitable voici les notes à retenir :



    [FONT=Tahoma]Les chromosomes phéniciens sont appelés '' M 89'' et ''M 172''. Les Chromosomes Amazighs sont appelés ''M 96''. Des échantillons de sang ont été pris dans plusieurs coins du Liban, et d'autres régions de Tunis.
    Voici le résultat:
    Les Chromosomes ''M89'' et M172 ont été trouvés chez la quasi-totalité de la population Libanaise. Chrétiens et Musulmans Libanais partagent ces même Chromosomes.
    [B]Concernant la Population de Tunis, moins de 20% de personnes ont les Chromosomes Phéniciens[/B]. [B]Par contre le Chromosome ''M96'' se trouve chez les échantillons des personnes examinées à Tunis[/B]. Selon Le ''National Geographic'', les phéniciens se mélangeaient très peu ou pas du tout avec les populations autochtones.
    On sait que les phéniciens sont les descendants des Cananéens.
    Selon certains idéologues berbère-baathiste qui ont honte de leurs races, les Imazighen seraient des descendants de cananéens, donc cousins des arabes. Les recherches scientifiques génétiques nous montrent que cette théorie est Fausse: Pas de Chromosomes Cananéens chez les Imazighen.
    [/FONT][FONT=Tahoma][B][COLOR=#0000ff]http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2[/COLOR][/B][/FONT]

  6. #6
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    Citation Envoyé par eurydice Voir le message
    Pauvre de toi, apparemment tu te rend pas compte de tes déficiences intellectuel, allez je vais être charitable voici les notes à retenir :



    [FONT=Tahoma]Les chromosomes phéniciens sont appelés '' M 89'' et ''M 172''. Les Chromosomes Amazighs sont appelés ''M 96''. Des échantillons de sang ont été pris dans plusieurs coins du Liban, et d'autres régions de Tunis.
    Voici le résultat:
    Les Chromosomes ''M89'' et M172 ont été trouvés chez la quasi-totalité de la population Libanaise. Chrétiens et Musulmans Libanais partagent ces même Chromosomes.
    [B]Concernant la Population de Tunis, moins de 20% de personnes ont les Chromosomes Phéniciens[/B]. [B]Par contre le Chromosome ''M96'' se trouve chez les échantillons des personnes examinées à Tunis[/B]. Selon Le ''National Geographic'', les phéniciens se mélangeaient très peu ou pas du tout avec les populations autochtones.
    On sait que les phéniciens sont les descendants des Cananéens.
    Selon certains idéologues berbère-baathiste qui ont honte de leurs races, les Imazighen seraient des descendants de cananéens, donc cousins des arabes. Les recherches scientifiques génétiques nous montrent que cette théorie est Fausse: Pas de Chromosomes Cananéens chez les Imazighen.
    [/FONT][FONT=Tahoma][B][COLOR=#0000ff]http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2[/COLOR][/B][/FONT]
    l'article en entier es la :

    We know they dominated sea trade in the Mediterranean for 3,000 years. Now DNA testing and recent archaeological finds are revealing just what the Phoenician legacy meant to the ancient world—and to our own.




    Get a taste of what awaits you in print from this compelling excerpt.

    "I am a Phoenician," says the young man, giving the name of a people who vanished from history 2,000 years ago. "At least I feel like I'm one of them. My relatives have been fishermen and sailors here for centuries."

    "Good, we can use some real Phoenicians," says Spencer Wells, an American geneticist, who wraps the young man's arm in a tourniquet as they sit on the veranda of a restaurant in Byblos, Lebanon, an ancient city of stone on the Mediterranean. The young man, Pierre Abi Saad, has arrived late, eager to participate in an experiment to shed new light on the mysterious Phoenicians. He joins a group of volunteers—fishermen, shopkeepers, and taxi drivers—gathered around tables under the restaurant awning. Wells, a lanky, 34-year-old extrovert, has convinced Saad and the others to give him a sample of their blood.

    "What will it tell you?" Saad asks.

    "Your blood contains DNA, which is like a history book," Wells replies. "Many different people have come to Byblos over the centuries, and your blood carries traces of their DNA. It's going to tell us something about your relationships going back thousands of years."

    Wells has no doubts about the power of the new genetic techniques he is bringing to our understanding of ancient peoples. Nor does his bespectacled colleague standing beside him on the veranda, Pierre Zalloua, a 37-year-old scientist with a dark goatee and an intense passion for his Lebanese heritage. The two men hope to find new clues to an age-old riddle: Who were the Phoenicians?

    Although they're mentioned frequently in ancient texts as vigorous traders and sailors, we know relatively little about these puzzling people. Historians refer to them as Canaanites when talking about the culture before 1200 B.C. The Greeks called them the phoinikes, which means the "red people"—a name that became Phoenicians—after their word for a prized reddish purple cloth the Phoenicians exported. But they would never have called themselves Phoenicians. Rather, they were citizens of the ports from which they set sail, walled cities such as Byblos, Sidon, and Tyre.

    The culture later known as Phoenician was flourishing as early as the third millennium B.C. in the Levant, a coastal region now divided primarily between Lebanon, Syria, and Israel. But it wasn't until around 1100 B.C., after a period of general disorder and social collapse throughout the region, that they emerged as a significant cultural and political force.

    From the ninth to sixth centuries B.C. they dominated the Mediterranean Sea, establishing emporiums and colonies from Cyprus in the east to the Aegean Sea, Italy, North Africa, and Spain in the west. They grew rich trading precious metals from abroad and products such as wine, olive oil, and most notably the timber from the famous cedars of Lebanon, which forested the mountains that rise steeply from the coast of their homeland.

    The armies and peoples that eventually conquered the Phoenicians either destroyed or built over their cities. Their writings, mostly on fragile papyrus, disintegrated—so that we now know the Phoenicians mainly by the biased reports of their enemies. Although the Phoenicians themselves reportedly had a rich literature, it was totally lost in antiquity. That's ironic, because the Phoenicians actually developed the modern alphabet and spread it through trade to their ports of call.

    Acting as cultural middlemen, the Phoenicians disseminated ideas, myths, and knowledge from the powerful Assyrian and Babylonian worlds in what is now Syria and Iraq to their contacts in the Aegean. Those ideas helped spark a cultural revival in Greece, one which led to the Greeks' Golden Age and hence the birth of Western civilization. The Phoenicians imported so much papyrus from Egypt that the Greeks used their name for the first great Phoenician port, Byblos, to refer to the ancient paper. The name Bible, or "the book," also derives from Byblos.

    Today, Spencer Wells says, "Phoenicians have become ghosts, a vanished civilization." Now he and Zalloua hope to use a different alphabet, the molecular letters of DNA, to exhume these ghosts.
    j'ai lu et relu, j trouve aucune part a traduction, ta version de l article, tu dois avoir le pouvoir magique de lire entre les lignes.

  7. #7
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    Citation Envoyé par eurydice Voir le message
    l'article c'est que les Carthaginois ne se sont pas mélanges avec les populations locales, ou bien leur apport fur minime, voire négligeable.

    Et cela met par terre la construction idéologique nationale tunisienne, qui pressente les Tunisiens modernes comme des descendants de Carthaginois, lesquels sont pressentes comme des Sémites "précurseurs" des Arabes. Histoire de dire que la Tunisie a toujours ete orientale/semite et jamais berbère.

    Encore un mensonge arabiste d'Etat qui s'effondre.

    SOURCE

    [URL]http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2/[/URL]


    Dieu merci ce test ne s'adresse pas à moi puisque je suis arabe mes ancêtre sont venu au 19 ème siècle du Yémen pour éduquer les maghrébin sur la langue arabes
    [B]iih jibt essid min widhnou ma7soub

    il y'avait eu holocaust, une massacre la plus grave peut etre durant l'histoire. les romains ont reduit la plus grande civilisation a l'epoque [FONT=Arial Black]en [/FONT]cendres, et ont extermine quasi la population vecue au VILLE de carthage.
    1/ il y avait cependant une minorite qui a reucit a se sauver et elle fut melangee ..

    2/carthage un empire vaste qui ne se reduit au ville de carthage, en faite ils dominaient pratiqement toute la tunisie d'aujourdhui

    3/[/B][B]l’analyse anthropologique des squelettes trouves a Carthage prouve qu’il n’y avait pas d’unite raciale ou ethnique[/B][I][B],
    [/B][/I][B]carthage etait un metropole une ville prospere ou de differentes races et types co-habitent "comparable un peu a New-York mntnant" la population vecue a carthage etait une assemblage mais bel et bien homogene

    4/[/B][B] la defaite de carthage ne signifie pas que sa culture soit eteinte elle s'est lentement parvenues chez les berbers et surtout le carthage romain: langue, religions (les dieux puniques dont tanite) art, architecture etc... apres la chutte, de nombreux puniques, artisant ou pretres , s'installeront dans les villes de l'interieur.. langue el la religion punique continueront leur progressionons ...[/B]
    [B]

    encore plus important que tout ce que j'ai recit: [/B][B]ta source n'a rien avoir[/B][B] avec le sujet ma chere, tu fais l'amalgame entre les pheniciens et les carthaginois. ton article parle des pheniciens qui meme au seins de carthage etaient une minorite ils ont fonduent la colonie qui dependait de tyr a lebanon et leur role finisse la.

    ENFIN carthage fait une partie tres importante si elle n'ai pas la plus importante de notre histoire.. sans carthage il n'aurait pas les tunisiens que tu connais, nous serions comme la lybie ou peut etre comme toi ehh je voulais dire comme les yemenites

    apres tout je suis fier de la tunisie et de l'ensemble mta3 l'histoire de la tunisie. je suis carthginois ok? je suis arabe , je suis berber andalusien, almani(vandale) et surtout muslim[/B]

  8. #8
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    Citation Envoyé par sweeTnovembe Voir le message

    ENFIN carthage fait une partie tres importante si elle n'ai pas la plus importante de notre histoire.. sans carthage il n'aurait pas les tunisiens que tu connais, nous serions comme la lybie ou peut etre comme toi ehh je voulais dire comme les yemenites
    Ne tombes pas dans son piege, il a dit ca, qu il est arabe yemenite, par ironie, pour se moquer.

    c'est un ancien membre, banni, qui se passe pour un autre.

    En plus, la lybie, le nord de la Lybie a toujours ete un partie integrale de la civilisation Punique-Phenicienne, t as qu a voir les vestiges laisses par les pheniciens dans ce pays.

    Les pheniciens n etaient pas une minorite comme tu dis, ils ont ete la majorite, et les lettres et les documents montrent que ces colons pheniciens ont des siecles et des siecles fait allegence a "Tyr" qu ils consideraient comme leur mere patrie. En plus des recits d'immigration massive de populations tyriennes vers l Afrique du nord et le sud europen.
    Ils pouvaient pas imposer leur style de vie, leur hegemonie, leur systeme culturel et politique, en etant minoritaires. Carthage et d autres colonies attiraient d autres peuples, des marchands,des esclaves, des mercenaires, tout comme d autres civilisations de l epoque, mais avoir une majorite homogene et forte etait une question de survie...car comme l a ete les deux revoltes de mercenaires a carthage, il y a que sur soi mem qu on put compter dans les moments difficiles.
    Carthage etait une ville phenicienne, comme tyr et byblos, avec des citoyens nobles, d origine Phenicienne, comme les Barcides, mais dire qu ils etaient une minorite, c est vraiment de la science fiction.

  9. #9
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    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    Ne tombes pas dans son piege, il a dit ca, qu il est arabe yemenite, par ironie, pour se moquer.

    c'est un ancien membre, banni, qui se passe pour un autre.

    En plus, la lybie, le nord de la Lybie a toujours ete un partie integrale de la civilisation Punique-Phenicienne, t as qu a voir les vestiges laisses par les pheniciens dans ce pays.

    Les pheniciens n etaient pas une minorite comme tu dis, ils ont ete la majorite, et les lettres et les documents montrent que ces colons pheniciens ont des siecles et des siecles fait allegence a "Tyr" qu ils consideraient comme leur mere patrie. En plus des recits d'immigration massive de populations tyriennes vers l Afrique du nord et le sud europen.
    Ils pouvaient pas imposer leur style de vie, leur hegemonie, leur systeme culturel et politique, en etant minoritaires. Carthage et d autres colonies attiraient d autres peuples, des marchands,des esclaves, des mercenaires, tout comme d autres civilisations de l epoque, mais avoir une majorite homogene et forte etait une question de survie...car comme l a ete les deux revoltes de mercenaires a carthage, il y a que sur soi mem qu on put compter dans les moments difficiles.
    Carthage etait une ville phenicienne, comme tyr et byblos, avec des citoyens nobles, d origine Phenicienne, comme les Barcides, mais dire qu ils etaient une minorite, c est vraiment de la science fiction.
    ...dans aucune des 03 guerres puniques contre rome , on ne vit venir de contingents de renforts à carthage venant de "la mére patrie "[U] tyr"[/U] ni d'aucune autre ville de phénicie ! et à aucun moment on ne vit carthage envoyé des armées secourir tyr dans les moments de luttes avec les voisins !

    ...il n'ya pas eu d'immigration masive comme tu l'entends ! la reine didon a quitté tyr avec ses partisans puis s'est installer à carthage , ils ont payé un loyer pour la terre de carthage pendant 3 siecles à un roi local ..s'ils étaient majoritaires tu pense bien qu'ils se seraient dispensé d'un tel tribut .

    ces colonies se sont installées puis fondus dans la masse de peuples autochtones gaulois , ibéres , berberes , sardes...etc

    les révoltes de mercenaires ont eu lieu car carthage ne respectait pas ses engagements , les soldes n'étaient pas payés aux soldats. car carthage faisait preuve de mercantilisme et de cupidité dans le traitement de ses affaires politiques et diplomatiques.

    l'histoire a retenu que c'est plutot sur cathage que l'on ne pouvait pas compté , Hannibal en a fait l'expérience à ses dépends ayant été par plusieurs fois trahi et abandonné par les siens .

  10. #10
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    Citation Envoyé par eurydice Voir le message
    l'article c'est que les Carthaginois ne se sont pas mélanges avec les populations locales, ou bien leur apport fur minime, voire négligeable.

    Et cela met par terre la construction idéologique nationale tunisienne, qui pressente les Tunisiens modernes comme des descendants de Carthaginois, lesquels sont pressentes comme des Sémites "précurseurs" des Arabes. Histoire de dire que la Tunisie a toujours ete orientale/semite et jamais berbère.

    Encore un mensonge arabiste d'Etat qui s'effondre.

    SOURCE

    [URL]http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2/[/URL]


    Dieu merci ce test ne s'adresse pas à moi puisque je suis arabe mes ancêtre sont venu au 19 ème siècle du Yémen pour éduquer les maghrébin sur la langue arabes
    le yemen n'est pas réputé être un centre de rayonnement intellectuel ( ni méme toute l'arabie) bien au contraire!! alors que le maghreb ne manque pas de villes de culture .

    tes ancêtres sont venus pour d'autres raisons que d'éduquer les maghrébins,peut être qu'en toute modestie ils sont juste venu chercher du travail afin de pouvoir avoir une vie meilleur que celle qu'ils avaient dans leur pays d'origine ? tu crois pas ?.

  11. #11
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    Citation Envoyé par sweeTnovembe Voir le message
    [B]iih jibt essid min widhnou ma7soub[/B]

    [B]il y'avait eu holocaust, une massacre la plus grave peut etre durant l'histoire. les romains ont reduit la plus grande civilisation a l'epoque [FONT=Arial Black]en [/FONT]cendres, et ont extermine quasi la population vecue au VILLE de carthage.[/B]
    [B]1/ il y avait cependant une minorite qui a reucit a se sauver et elle fut melangee ..[/B]

    [B]2/carthage un empire vaste qui ne se reduit au ville de carthage, en faite ils dominaient pratiqement toute la tunisie d'aujourdhui[/B]

    [B]3/[/B][B]l’analyse anthropologique des squelettes trouves a Carthage prouve qu’il n’y avait pas d’unite raciale ou ethnique[/B][I][B],[/B][/I]
    [B]carthage etait un metropole une ville prospere ou de differentes races et types co-habitent "comparable un peu a New-York mntnant" la population vecue a carthage etait une assemblage mais bel et bien homogene[/B]

    [B]4/[/B][B] la defaite de carthage ne signifie pas que sa culture soit eteinte elle s'est lentement parvenues chez les berbers et surtout le carthage romain: langue, religions (les dieux puniques dont tanite) art, architecture etc... apres la chutte, de nombreux puniques, artisant ou pretres , s'installeront dans les villes de l'interieur.. langue el la religion punique continueront leur progressionons ...[/B]


    [B]encore plus important que tout ce que j'ai recit: [/B][B]ta source n'a rien avoir[/B][B] avec le sujet ma chere, tu fais l'amalgame entre les pheniciens et les carthaginois. ton article parle des pheniciens qui meme au seins de carthage etaient une minorite ils ont fonduent la colonie qui dependait de tyr a lebanon et leur role finisse la.[/B]

    [B]ENFIN carthage fait une partie tres importante si elle n'ai pas la plus importante de notre histoire.. sans carthage il n'aurait pas les tunisiens que tu connais, nous serions comme la lybie ou peut etre comme toi ehh je voulais dire comme les yemenites[/B]

    [B]apres tout je suis fier de la tunisie et de l'ensemble mta3 l'histoire de la tunisie. je suis carthginois ok? je suis arabe , je suis berber andalusien, almani(vandale) et surtout muslim[/B]


    j'ai aimé ton commentaire

    l'histoire est très riche impossible de l'a déterminer

  12. #12
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    Citation Envoyé par hoggar Voir le message
    le yemen n'est pas réputé être un centre de rayonnement intellectuel ( ni méme toute l'arabie) bien au contraire!! alors que le maghreb ne manque pas de villes de culture .

    tes ancêtres sont venus pour d'autres raisons que d'éduquer les maghrébins,peut être qu'en toute modestie ils sont juste venu chercher du travail afin de pouvoir avoir une vie meilleur que celle qu'ils avaient dans leur pays d'origine ? tu crois pas ?.

    oui c'est à chaque fois que je rentre dans ce forum j'entends: ça les arabes beni hilal sont venus pour éduquer les maghrebin alors que c'est le contraire les beni hilal se sont venus pour etre éduqués par les almowahades , la preuve c'est très claire la défaite et le mépris pour les beni hilal

    les dynasties qui ont héritées les almowahades sont des berbers soit zannatie les ennemis n 1 de benni hilal soit les massmoda al hafssiyin

    c'est bizarre quand ces gens vont comprendre l'histoire ?!!!!

    nous sommes tous arabisés grace à l'islam

  13. #13
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    Citation Envoyé par mounia77 Voir le message
    oui c'est à chaque fois que je rentre dans ce forum j'entends: ça les arabes beni hilal sont venus pour éduquer les maghrebin alors que c'est le contraire les beni hilal se sont venus pour etre éduqués par les almowahades , la preuve c'est très claire la défaite et le mépris pour les beni hilal

    les dynasties qui ont héritées les almowahades sont des berbers soit zannatie les ennemis n 1 de benni hilal soit les massmoda al hafssiyin

    c'est bizarre quand ces gens vont comprendre l'histoire ?!!!!

    nous sommes tous arabisés grace à l'islam
    ca fait sourire en effet

  14. #14
    Utilisateur exclu
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    Citation Envoyé par mounia77 Voir le message
    oui c'est à chaque fois que je rentre dans ce forum j'entends: ça les arabes beni hilal sont venus pour éduquer les maghrebin alors que c'est le contraire les beni hilal se sont venus pour etre éduqués par les almowahades , la preuve c'est très claire la défaite et le mépris pour les beni hilal

    les dynasties qui ont héritées les almowahades sont des berbers soit zannatie les ennemis n 1 de benni hilal soit les massmoda al hafssiyin

    c'est bizarre quand ces gens vont comprendre l'histoire ?!!!!

    nous sommes tous arabisés grace à l'islam
    merci l 'islam d 'etre venue aux berberes , une derniere chose l 'islamisation de l 'afrik du nord c 'est fait bien avant l 'arabisation pour sa ausssi remercie les francais au plaisir..................

  15. #15
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    Citation Envoyé par hoggar Voir le message
    le yemen n'est pas réputé être un centre de rayonnement intellectuel ( ni méme toute l'arabie) bien au contraire!! alors que le maghreb ne manque pas de villes de culture .

    [B]Qu'elle bonne blague ! nous les vrais arabes notre histoire remonte à nabuconosor, les phéniciens, les pharaons etc..par contre les berbère ont jamais rien produit de culturel ou inventivité pour l'humanité à titre exemple parmi la grande liste Ibn khaldoum était un yéménite c'est lui qui est venu vous éduquer au Maghreb, il y a aucune construction ou de ville berbère impressionante, les grandes merveilles du monde ne fait mention aucune construction berbere , même le nom "maghreb" est arabes c'est nous qui vous ont donner un nom remercier nous [/B]

    tes ancêtres sont venus pour d'autres raisons que d'éduquer les maghrébins,peut être qu'en toute modestie ils sont juste venu chercher du travail afin de pouvoir avoir une vie meilleur que celle qu'ils avaient dans leur pays d'origine ? tu crois pas ?.
    [B]Faux ! les arabes sont venu aux Maghreb pendant et après la décolonisation suite à une appel offre des Français et ensuite indépendantiste Maghrébin pour vous apprendre à écrire arabes ainsi que la religion car il y avait trop analphabete et ignorance fait tes propres recherche[/B]

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