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est ce que l'arabe et le latin appartiennent a la meme famille?

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Vieux 05/03/2008, 16h22   #1
est ce que l'arabe et le latin appartiennent a la meme famille?
 
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hanzukik
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hanzukik hanzukik est déconnecté 05/03/2008, 16h22

En effet qui a entendu parler de la famille nostratique?
on remarque une grande similitude dans les mots basiques ce qui pousse a penser de la presence concrete de cette famille nostratique
regardons ces exemples
maradh =>maladie :vous pouvez vous demandez mais dans le mot arabe il y a R et le mot latin L
mais ces assimilations lingusitiques sont tres frequentes entre les langue apparentes comme par exemple le s latin qui devient z en germanique et sh en slavique
Autre point:on ne peut pas negliger la ressemblance gramaticale bien plus precieuse
En effet arabe comme aryen la phrase est plutot sujet verbe objet cad SVO
Alors qu en d'autres langues non nostratiques elle est
SOV (japonais coreen)
VSO(hawaieen maori)
OSV(malaylam)
OVS(basque hongrois finnois)
VOS(malgashe javanais)
aussi les article AL=>le la
alors que les articles sont rares dans les autres familles
pour d'autres exemples on peut citer
Mawt=>mort
ardh=>earth
sitte=>six
qarn=>corne
seb3a=>sept
bur=>bare
thawr=>thor
qata3=>cut
kassar=>casser
7aql=>agraire
bir=>puits
tawla=>table
rajol=>ragazzo
c'est surtout la ressemblance entre les mots basiques qui montre la meme origine linguistique
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Vieux 05/03/2008, 22h15   #2 (permalink)
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voila un poeme en nostratique
Citation:

K'elHa" wet'e-i `aK'u-n ka"hla
Tongue time-of water-of path/ford
k'ala-i palhV-k'V na wete
gone-of dwelling-to us lead(s)
s'a da 'a-k'V 'ejV 'a"la"
he but there-to come(s) no(t)
ja-k'o pele t'uba wete

which-who fear(s) deep water
aussi j ajouterais d'autres racines communes
lugha=>langue
huwa=>he
qart=>kant
kama=>comme
l'article de negation me
key=>que
na(dans kitabuna par exemple)=>nos
voila dAutres racines communes tirees du site du dictionnaire nostratique

Citation:

449)PN *?al(ay)- "to be tired, to be unable, to be unwilling" > PIE (2.) *el- (for *a:l-[?, later] *al-) "to be tired, to rest"; in Hittite li-e (probably a shortened version of this root) element used with the present indicative to express a negative command; PAA *?al- "to be unable"; in Arabic ?alâ (?-l-w) "to be unable" (Arabic lâ, "not", is probably a shortened version of this root); in Egyptian nn (for **jn(w) "to be unable to"; nnj/y (for **jnj/y) "to be tired"; Uralic: Finnish älä (2nd sg.) / äl- or elä/el- imperative of the negative auxiliary verb; Yurak Samoyed / Nenets ele, el "not"; ** *al[a]- "to be tired, fatigued"; *al- "to be not (capable of being[?]) so-and-so"; PA *u(-)lE- negative particle (the first element [Bomhard's ü-] is possibly the negative described in #409) (source: PL *?A-NHA-[¿E-])
(434)PN *?asy- "to sit" > PIE *e/e- "to sit"; PAA *?asy-/*?6sy- "to put, to place, to set; to sit, to be seated"; Egyptian **jz in **jz.t, "seat"; PU *asye- (following Rédei) "to place, to set, to lay, to erect a tent"; S in aš-te "seat, stool, throne"; in aš-ti "seat, throne", eš-de, eš-ki "throne" (source: PL *?A-SE)
(452)PN *?el- "to chew (cud), cud-chewing animal" > PIE (7.) *el-/*em>ol-/*L- (also *elk-/*em>olk-/*Lk-) "to be hungry"; (5.) *el-/*em>ol-/*L- "to destroy, to spoil (="to chew up")"; (1.) *el-/*em>ol-/*L- forms animal and tree names ("cud-chewer" and "what is chewed"); in *elk^- "deer and similar animals" (cf. OHG ëlho "elk"; PL *?E-NHA-KHXE); in *elg-/*olg-/*Lg- "pitiful, needy (="chewing"[?] = "hungry"; cf. OHG ilki "hunger"; PL *?E-NHA-K?A)"; PAA **?al- "to chew (cud)"; possibly in PSC (Proto-Southern-Cushitic) *?aale "hoofed, cud-chewing animal"; in **?alak- (Orel-Stobova *?alVk-) "to bite, to chew" (cf. PIE *elg- "pitiful, needy" {see above}); in **?alak- (Orel-Stobova *?ilik-) "tooth"; PU possibly in *äl32- "tree-sap (if = "what is chewed; mastic")"; PA *elV(-k'V)- "deer"; possibly in *ele "fragrant grass (if = "what is chewed")"; probably in Mongolian ili "young deer, fawn", and Khalkha il "young deer, fawn"; ** **il- "stag, antelope, deer[?]" (possibly in Malto ilari "the mouse deer") (source: PL *?E-NHA)
(Addition AW)PN *?emy- "to call out (measurements)" > PIE (3.) me:- (from **Heme-) "to measure"; in **me/e:d- (from **H(e)med-) "to measure"; PAA in *?amat- "to measure"; in Hebrew ?emeth "true"; possibly in Egyptian m3' (for **jm' [cf. Balto-Slavic *mato:- "to perceive"]) "true"; PA possibly in or related to mià(-)l'i- "to measure"[?] (source: PL *?E-ME[-T?A])
(437)PN *?er- "(antler) rack, antlered animal" > PIE (2.) *er-/*em>or-/*R "goat, sheep, cow, sheep, fallow-doe"; PAA *?ar "ram, goat"; Egyptian, possibly in j3.wt "herds"; in *?arkh- "cattle" (cf. OHG irah "male goat"; PL *?E-RA-KHXE[?]); ** **ir- in Tamil iralai "stag, a kind of deer"; Telugu iri "stag"; and irri "antelope" (source: PL *?E-RA)
(418)PN *?et?y- "to eat" > PIE *ed-/*em>od- "to eat"; PAA **?at- (Orel-Stobova *?et-) "to eat"; PA *ite- "to eat" (source: PL *?E-T?E)

-¿-


-H-

-HH-

(396 & 401)PN *hhak?y-(/k?ery) "(to make) a runnel (for irrigation)(; irrigated field)" > PIE in *ag^-ro- (for **ag^er-) "field"; PAA *Haj- "to make a runnel"; Arabic in hajja "to probe a wound"; in Hajama "to scarify"; in Egyptian jk.w "stone-quarry"; jk.y "quarryman"; PA *ák'a- "crack, opening"; in *àk'u- "to dig, to delve"; PU possibly in *äk(-)t3- "to beat, to hew, to cut"; ** agar.- "to dig"; S ag "to cultivate"; agar(2,3) (for **agir(2,3)[?]) "field; commons" (source: PL *HHA-K?E-[RE])
(380)PN *hhal- "to start to go towards, to be changing into, to become" > PIE (2.) *al- "to grow, to cause to grow, to nourish"; PAA *hhal- "to become"; PA *aLV- "germinated seeds"; ** in *ala(-)r- "to blossom"; S al- conjugational prefix = 'come to be . . ."; possibly in 'al-'al "plantation"[?] (source: PL *HHA-NHA-)
(381)PN *hhasa:- "to shine (with heat)" > PIE *a/a- "to glow, to burn"; PAA *Has- in Arabic HasHasa "to roast meat on coals"; in Egyptian jz "oven" in Jz.t "Isis"; PFU *äs3- "to heat; very hot; to be very warm"; S as2 **"roasted", abstracted from as2-sa8-še-sa "(sack of) roasted, hulled, emmer" (source: PL *HHA-SHA)
(382)PN *hhawa:- "to moisten" > PIE (9.) *aw(e)- "to sprinkle, to moisten, to flow"; PAA **Haw- (Orel-Stobova *h.VW-) "to moisten"; in Arabic Hawiya (*HHA-FHA-¿E) "to be or become dark green"; in Egyptian jw(-)H "to moisten"; ** in *var (*HHA-*FHA+*RHE "rain", possibly "to fall"; cf. PIE *awer- "[rain-]water ") "flood, torrent, inundation"; S in ur2,3,4 (*HHA-FHA-RHE) "to flood" (source: PL *HHA-FHA)
(393)PN *hhawe:- "to glow with heat, to shine" > PIE **aw- in *awes- "to illuminate"; in *aug- "to gleam, to see"; PAA **Haw- in Arabic Hawira "to be or become white"; Sumerian u4 (**ü:4) "sun, light"; in ug4 (**ü:g4) "day, storm (lightning [?])" (source: PL *HHA-FHE)
(409)PN *hhe(w/y)- "to be gone, to be lacking" > PIE *e in Old Indian negative prefix a-[?]; (1.) *eu- (for *e:u-, later *eu-) "to lack, to be empty"; PAA *hhaw- "to be gone, to be lacking"; in Egyptian jw.ty "who/which is not" (cf. jw "to be boatless (="to be lacking")"; PU e (**e: from *hhey-[?]) negative; PA *u(-)lE- negative particle (the first element [Bomhard'sü-] is possibly the result of Nostratic *hhew-; the second, a shortened version of the negative described in #449) (source: PL *HHE-[FHA/¿E-])
(561)PN *hhenw(/ow-) "**clepsydra(e), time" > PIE (2.) *en- "year"; *nu: (for **Henu), also shortened to *nu "now"; PAA *hhan(aw)- "**clepsydra(e), time" in Egyptian nw (for **jn(w) "time, hour"; S en2,3 (for **inx) "time, when"; in me-na-am3 "when?" (for **mi3-inx-am3 = "say time it is") (source: PL *HHE-NO[-FA-])
(385)PN *hhomw- "to be very hot" > PIE (1.) *om-/*6m- (for **o-; cf. *oo-s) "raw, bitter"; PAA *hham- "to be very hot"; Arabic in hamma "to heat water"; in Egyptian hm "to be burning"; PA *umV- "fire; to burn"; S um2 (for **ûm2) "to be hot[?]" (source: PL *HHO-MO)
(370)PN *hhowa:(y)(sw-) "sheep" > PIE in *ówi(s)- "sheep"; first element in *owi(-)ka: "ewe"; PAA **(hhawaya)sa- "sheep"; second element in Egyptian s "sheep"; PFU *u(-)ce- "sheep"; S first element in u8 (for **û8) "ewe"; us5 (for **ûs5) "mother ewe, adult female sheep" (source: PL *HHO-FHA-[?E-][SHO-])

-K?-

(275)PN *k?enw- "to have intercourse, to beget" > PIE in (1.) *g^enH1-/*g^onH1-/*g^NH1- (*g^eno:- from *k?eno?-) "to beget (from "begotten")"; PAA *kan- "to beget" Arabic in kanaba "to stow a thing in a bag", kanara "to press a thing in a bag, to stick a spear"; in Egyptian kn(-)s "pubic region"; ** *ken.- "to have sexual intercourse"; S **gin-na (n.) "child" (source: PL *K?E-NO-)
(282)PN *k?ery- "to split" > PIE in *g^er- /*g^or-/*g^R- "crumbling, to become ripe, to age"; in *gerebh (for **g^erebh-) "to scratch"; PAA *kar- "to split"; Arabic in karaba "to plough"; in karada "to cut"; in karâ (k-r-y) "to dig (a canal)"; in Egyptian s(-)k3 "to cultivate, to plough"; S **girx "to split" (source: PL *K?E-RE-)
(290)PN *k?or1- "crane" > PIE *ger/or- /*gR- "crane"; AA *kar- "crane"; PU *korka- "crane"(?; or karka); ** *korku- "crane" (source: PL *K?O-RHA)
(293)PN *k?ory2- "to plait" > PIE *ger-/*gor-/*gR- "to plait, to tie together (by plaiting)"; "basket" with -bh- extension; PAA *kar- "to (re)turn"; PU *kori, "basket"(limited distribution); *kori-, "to plait" (based on Finnic-Samic *kuri- "to stitch, tie together"); S gur, (n.) "basket"; "to wind, to turn" (probably phonetic only for "to wind, to turn"; see 239); (source: PL *K?O-RE)
(239)PN *k?ory3- "to (re)turn" > PIE *ger-/*gor-/*gR- "to turn, to wind"; PAA *kar- "to (re)turn"; Egyptian T3(w) [bar-t], "don a garment" [ = "to wrap (repeatedly)"]; T3, "pellet"; s-T3, "roller for moving a ship, dung (fecal cylinder)"; PA *göre, "to turn, to twist, to wind, to wrap"; *guri- "wide, broad, thick"; S gur, "to wind, to turn" ("basket"; probably phonetic only; see 293); better gur4, "to turn, to roll over"; gur2, "ring"; gur, "hefty"; gur4, gur13, gur14 "thick; to be or make thick" (source: PL *K?O-RHE)

-K?X-

(219)PN *k?xap?fw- "top" > PIE * ghe/obh-(el-), "gable, head"; PAA *gab- probably in Arabic jabba, "to overcome"; in Egyptian Hb, "to triumph"; S *kap, "to overpower"; (source: PL *K?XA-P?FO)
(223)PN *k?xery- "to make/be bare (by scraping)" > PIE (2.) * g^her-/*g^hor-, "to scratch, to engrave, to scrape"; PAA *gar- "to make bare by scraping"; Arabic in jarjara "to drag"; in jarasha "to throw off slough (snake)"; in ?ajraza "to be barren"; in jarana "to grind"; in jarada "to strip a branch of leaves"; in Egyptian H3, "to run aground"; in H3-y, "to be naked"; in s-H3-j, "to strip"; ** *ci:r- (possibly also ker-) "to scratch"; PA in *k'ìr(-)ga- "to scrape, to file"; S *kir(i)3, "to pinch off (better: "to scratch/scrape off[?]")"; *kir(i)4, "nose (better "**face")" (source: PL *K?XE-RE)
(235)PN *k?xor1- "to rumble, to roar, to growl, to gurgle" > PIE *gher-/*ghor- "to rumble, to roar, to growl, to gurgle"; PK *gRgwin- "to thunder, (n.) thunder", *gurgwal-, "to thunder, to rumble, to roar, (n.) thunder"; PAA *gar- "to rumble, to roar, to growl, to gurgle"; ** *kur- an imitative sound: "to bark, to snore, to snarl, to growl"; Altaic: Manchu (possibly in) gur seme "snarling, growling, talking too much" (source: PL *K?XO-RHA)

voici quelques autres racines communes entre aryen et arabe

Citation:

3)T[H]SO-N[H]A ("{move-in-a }circle-(ingressive: ‘start-to')"), E: 'nn, ‘turn/bring/come back' [LateE: 'n, ‘again']; A: Zalla, ‘remain, last, continue doing'; (IE: 3. stel- {for s-mobile+**thel-; cf. OInd sthálati, ‘stands'}, ‘standing, unmoving'); RATIONALE: the two major semantic variations are: "moving in small circle(s)" = "minimal repetitive movement in a circumscribed place" = "remain, stand, continue", and "moving in a large circle" = "return".

(4)?E-¿E-RA ("tooth-(like)=pointed-tree" = "pointed stick"); E: j3.t {for **jj3 + .t [Gardiner :1973 R12, ‘standard for carrying religious symbols' = **jj3]}, ‘standard for cult objects'; A: ?airun (?-y-r), ‘penis'; (IE: eir- (*H4eyer-) [r-extension of 4. ei-], ‘pole'; RATIONALE: sexual parts are often familiarly named; for an analogous semantic development, cf. Sumerian [Jaritz 1967] #89, which pictures a ‘penis', and reads ir-3, with [Jaritz 1967] #112, which pictures a ‘forked stick', means ‘support', and reads iri-8 .

(16)P[H]A-R[H]A ("flat=wing+fly"); E: p3, ‘fly, fly up'; A: farra, ‘fly, escape'; (IE: *2. B. per-, ‘fly'); RATIONALE: A variant of IE *per-, *per6-, probably correlates with the meaning of ‘surpass' in some derivatives, and represents PL P[H]A-R[H]A-¿A, also seen in A fara¿a, ‘surpass'. In the absence of any evidence to the contrary, I am supposing that the geminated rr of farra is simply a convenient way to create a triliteral root from a biliteral basis.

(18a)P[?]FE-HE-R[H]A-Q[H]E ("shine-wriggle=lightning-flash"); E: b3q {**bj3q}, ‘bright, be dazzled'; A: baraqa, ‘lighten (sky), flash (lightning)'; {on the basis of the IE forms, it appears that Arabic has suppressed the medial h to achieve a triliteral root}; (IE: bher6k^-/*bhre:k^- {for **bheH4erenk^-), ‘gleam, *lightning-flash {cf. MHG brehen, ‘illuminate suddenly and strongly'}'); RATIONALE: The idea of a ‘clear' shine is appropriate for lightning.


(19a)P[H]FO-N[H]A-K[?]XA ("put a cutting edge on-hang=attached shaving/splinter"); E: bHn, ‘cut off' (if for **bnH[?]); A: falaja, ‘split asunder'; (IE: *(s)p(h)elg- {for **p[h]elgh-}, ‘split, splinter'); RATIONALE: Final IE gh from PL K[?]XA appears as final g in IE.

(20)P[H]A-¿A-N[H]A ("flat-[eye-]socket=full-(ingressive)=start to fill [to the brim]"); E: **pjn; A: fa¿ala, ‘do, act, perform' (the meaning of ‘fill' for the element fa¿ can be seen in fa¿ama, ‘fill a vessel to the brim; the idea here is activity with the object of completion; (IE: *1. pel-/pel6-/ple:- {**peH2el-}, ‘pour, flow, pour on, fill, fill up'); RATIONALE: We can again see the familiar pattern [from (18a) and (18b) and (19), which follows] that, in IE, the effect of the pharyngal ( H2 / : ) is metathesized to the following syllable.

(22a)HA-F[H]A ("winds-(plural)=blow"); E: **jw; A: **hawa; (IE: *10. aw(e)- {**H2ew-}, ‘blow, breathe'); RATIONALE: This simplest form is found only in IE. However, in the sense of ‘exhaling', this is probably the ultimate origin of A huwa, ‘he' (cf. A hûn-un {**h-w-n}, ‘creature (‘**breathing')'; and IE *4. au-, ‘that (one)'.

(22b)HA-F[H]A ("breath-(imperfective)=pant[ing for]"); E: **jw; A: **hawa; (IE: *7. aw- {**H2ew-}, ‘like, desire, favor, help'; RATIONALE: This simplest form is found only in IE.
(22b-3)HA-F[H]A-S[H]A ("pant[ing for]-satisfied=state-of-having-panted-for"); E: **jwz; A: tahauwasa, desire earnestly {h-w-s}, ‘love, desire'; (IE: awos- {**H2ewes-}, ‘help (benevolence)', listed under *7. aw-, ‘like, desire, favor, help'); RATIONALE: This is an unrecognized formant of great importance in analyzing IE s-stems.

(22b-4)HA-F[H]A-T[?]SE ("pant[ing for]-release=show-happiness [as a result of goodwill]"); E: **jwD; A: hâwada {h-w-d}, ‘feel sympathy for'; (IE: awedh- {**H2ewedh-} in Latin aude:re, ‘dare (be desirous of)', listed under *7. aw-, ‘like, desire, favor, help'); RATIONALE: This is an important "verbal" formant.

(22c)HA-F[H]A ("breath-(plural)=[expend]breaths"); E: jw, ‘lament, cry out'; A: **hawa; (IE: *6. aw- {**H2ew-}, ‘speak'; RATIONALE: This simplest form is found only in IE.

(22c-1)HA-F[H]A-T[?]A ("breaths-give=speak-loudly"); E: **jwd; A: hauwata {h-w-t}, ‘call for'; (IE: *awed- {**H2ewed-}, listed under *6. aw-, ‘speak'; RATIONALE: Examples like Old Indian vádati, ‘let the voice resound, orate', show the special speech nuance of HA-F[H]A.

(23)K[?]A-¿E-¿E ("jaw-like=moving-up-and-down+voice=warble"); E: kj {for **kjj}, "cry out"; possibly kjj, 'monkey (if 'screamer')'; A: kayâ {k-y-y), ‘shy from (shriek[?])'; (IE: *gi:-, listed under ge:(i)- {**geyei-}, ‘sing, call, scream'; RATIONALE: The element K[?]A is also the intial element in IE ga:u-, 'rejoice', and g^a:/ar-, 'call, cry'.

(24a)K[?]E-¿E-HHA ("split-open+-like=penetrating-by-forcing-open-(reflexive)"); E: **kjj; A: kayaHa, ‘penetrate into a thing (intransitive)'; (IE: *g^e:i- {**g^eyeH2-}, ‘sprout, split into two, bloom'; RATIONALE: This element suggests intransitive/reflexive IE verbal root forms in o.
(27)HHA-F[H]A ("water-(plural)=waters"); E: jw, ‘river'; A: **Hawa; in Hawiya, 'be or become dark green [HHA-F[H]A-¿E, "waters-like"]'; (IE: *9. aw(e)- {**H3ew-}, 'sprinkle, moisten, flow'); RATIONALE: In its simplest form, this root may be attested only in MHG Au, 'wet meadow' (if Au is not a reduction from Aue [PL HHA-F[H]A-¿E, 'watery, wet']); and the attested E jw, 'river, stream', is not a late reduction of jwr (cf. IE *awer-, 'river' {PL HHA-F[H]A-RO ("waters-(augmentative)=great-water")}).

(27a)HHA-F[H]A-T[?]A ("waters-give=wet"); E: **jwd; A: Hût-un {H-w-t}, ‘fish (wet-one)'; (IE: *awed- {**H2ewed-}, listed under *9. aw(e)-), ‘sprinkle, moisten, flow'); RATIONALE: IE udro-s is ‘marine animal, otter', and can be analyzed as *awed- + -*ro, an augmentative = ‘very wet'.

(27b)HHA-F[H]A-R[H]A ("waters-color=white/brown"); E: **jw3; A: ?aHwarîyun {H-w-r}, ‘white'; (IE: *awer- {**H2ewer-}, listed under *9. aw(e)-), ‘*brown [cf. OIrish odar, ‘brown']'); RATIONALE: IE udro-s is ‘marine animal, otter', and can be analyzed as *awed- + -*ro, an augmentative = ‘very wet'.

(27c)HHA-F[H]A-R[H]E ("waters-fall=dripping=water-buffalo"); E: jw3, ‘ox'; A: Hawar-un, 'ox'; (IE: *awer- {**H2ewer-}, listed under *9. aw(e)-), ‘rain lightly, bedewed, aurochs'); RATIONALE: This term reasonably applied to ‘water-buffalo' specifically.

(27d)HHA-F[H]A-K[?]XA ("waters-hang=innundate"); E: jwH, ‘moisten, water (field), inundate'; A: **H-w-j; (IE: *aweg- {**H2ewegh-}, ‘multiply, increase'); RATIONALE: Mankind has always lived in close proximity to rivers whenever possible; and the seasonal flooding of waterways would have been an important analog for the idea of ‘increase'. Interestingly, ‘waters' is the usual form although a base of ‘water' in PL HHA-P[?]E, "water+pour-out", lies behind IE ab-, ‘water, river (creek[?])', A HabHaba, ‘flow scantily (water)' and Habab-un, ‘water-bubble, drop of dew' (cf. also Sum ab, ‘ocean[?]'). See (36) below.

(29)¿O-T[?]O-FA- ("hold-put-together=permanent-putting-together"); E: **htw; A: ¿aTâ {¿-T-w}, ‘give'; (IE: *d6-u- {**H3edew-}, ‘give', listed under do:-; RATIONALE: The idea seems to be a ‘piling of gifts', a sort of potlatch.

(30)K[?]XE-FA- ("empty-out-(imperfective)=emptying-out"); E: Hw, ‘rain'; A: jauw-un, ‘atmosphere, interior (=emptiness)'; (IE: *g^heu--, ‘pour out'); RATIONALE: Here, the nuance is ‘being void'.
(31)K[?]XA-¿E-?A ("hang-like=suspend+(stative)=suspended"); E: in Hjj, ‘flood, rise up, ascend, rear (animals)'; A: **j-y-?}; (IE: *g^hiya:-, listed under *2. g^he:(i)- {**gheyeH2}, ‘yawn, gape' ); RATIONALE: Metaphorical.

(32)K[?]XE-¿E-?A ("empty-like=pour+(stative)=poured"); E: in Hjj, ‘rain'; A: jâ?a {j-y-?}, ‘rain' ; (IE: 2. g^hei-, {for **g^he:i- from **gheyeH2}, ‘winter, snow'; RATIONALE: The temperate ‘snow' does duty for the equatorial ‘rain'.

(33)XA-R[H]E-HA-P[?]FO ("soft-palate+fall=swallow-(perfective)=swallowed+place=throat"); E: in S3b(w) {for **S3jb}, ‘meal(s) [food and drink]'; A: shariba {from **sh-r-h-b2. ghrebh-, ‘scratch, score, dig[!]'); RATIONALE: The IE basis for this word is *1. gwer(6)- {**gwereH2-; cf. A shariha, ‘be greedy, gluttonous'}, ‘swallow, throat'.

(34)XE-RE ("fur+apply=warm(transitive)"); E: in **S3; A: sharra, ‘expose to the sun'; sharar-un, ‘sparks of fire'; (IE: *g^wer- , ‘be hot, illuminate'); RATIONALE: Again, we see the preference for expressing an abstract idea with a concrete metaphor.

(34a)XE-RE-¿E ("warm(transitive)-like=warm(intransitive)"); E: in **S3j; A: sharâ {sh-r-y}, ‘dry something in the sun'; shariya, ‘flash repeatedly'; (IE: g^wer6- , ‘be hot, illuminate'; *gwher- {better: **g^wyer from **g^werey-}, ‘hot, warm'); RATIONALE: Apparently, ‘warming' and ‘illuminating' were closely related (camp-fire[?]); while IE gwh may be a convenient notation to employ for a group of related reflexes, it is important to notice that it is not original IE phoneme.

(35a)XA-RE-T[?]A(-FA) ("slit-apply=groove-give=incise(-imperfective=agentive: ‘inciser')"); E: in S3d(w), ‘dig, dig out'; A: sharaTa {**sharata(wa)}, ‘make incisions on the skin'; (IE: *gred- {for **gwered-; but possibly **gweredu- [cf. Alb gërrusë, ‘scraper']}, ‘scratch'); RATIONALE: A ¿aTâ {¿-T-w), ‘give', corresponds to IE do:-u- {**H2edew-}, ‘give'. It appears that the following w has velarized the A **t to T.
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Vieux 07/03/2008, 10h17   #3 (permalink)
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puits = puteus en latin <--> bir ?

Concernant la soi-disant construction sujet + groupe verbal + complément d'objet qui serait une constante en latin, c'est faux.

Si tu veux, on peut ajouter à ta démonstration qu'en arabe comme en latin, les pronoms personnels n'existent pas, ceux ci sont "intégrés" au verbe. De là à leur attribuer la même origine...
__________________
"Quand bien même tout serait soumis au vide et aux atomes, qu'attends-tu pour être libre ?"
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Vieux 07/03/2008, 15h01   #4 (permalink)
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les influences de l'arabe ne sont pas sur le latin, mais sur les langues europeenes qui ont vu le jours au moyen age, epoque ou l,arabe etait la lingua franca des sciences et du savoir.

reste que, comme l'autre sujet sur la lague phenicienne, les anciennes langues semites, comme le phenicien, qui est tres proche de l'arabe ont influencè le latin et le grec...

exemple:Euope du semite GRB-gharb-ghoroub (coucher de soleil)=le pays du coucher desoleil

et l'alphabet phenicien avec :
Alif qui devient Alfa
Beith qui devient beta...etc
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Vieux 07/03/2008, 17h37   #5 (permalink)
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Citation:
Envoyé par Aurea Voir le message
puits = puteus en latin <--> bir ?

Concernant la soi-disant construction sujet + groupe verbal + complément d'objet qui serait une constante en latin, c'est faux.

Si tu veux, on peut ajouter à ta démonstration qu'en arabe comme en latin, les pronoms personnels n'existent pas, ceux ci sont "intégrés" au verbe. De là à leur attribuer la même origine...
va voir mr Aurea sur wikipedia l'article sur langues nostratiques pour savoir que les langues afro-asiatiques dont l'arabe appartiennent avec les langues indo-aryennes a la famille des langues nostratiques
c'est bien logique vu que les humains descendent d'un seul ancetre
et que pour notre cas les peuples caucasoides(cad blancs)ont un ancetre commun plus pres dans le temps
les recherches estiment que le premier ancetre commun parlant nostratique a vu le jour en palestine dans la culture de 3amliq il y a quelques 80 milles ans
et au contraire de ceux que vous pouvez pensez les peuples nordiques blondes du nord d'europe ne parlaient pas aryen mais parlaient des idiomes ougriques avant qu ils n'asoptaient les idiomes des aryens venus du sud et plus developpes
les chercheurs allemands appelent deutsch substratum l'ensemble du vocabulaire non aryen mais ougrique de la langue allemande
le latin etait svo mais en contact avec les etrusques il est devenu sov
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Vieux 07/03/2008, 18h13   #6 (permalink)
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[quote=7ammadi;414607]

exemple:Euope du semite GRB-gharb-ghoroub (coucher de soleil)=le pays du coucher desoleil

7ammadi, je me permets de te dire, que je suis pas trés sûr de cette interprétation.
Moi, je pense qu'Europe était le nom d'une princesse phénicienne, qui a donné son nom au continent à travers la Gréce classique.
Il s'agit également de la version la plus communément admise.

Pour anecdote, Je connais quelqu"un, qui m'a dit que le mot Europe, venait de l'arabe, "عُرُبَ
Comme quoi, il y a beaucoup de versions différentes, mais cette derniére m'a plus fait sourire qu'autre chose.
Allahou A3lam
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Vieux 07/03/2008, 21h50   #7 (permalink)
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[quote=Nizam al Molk;414806]
Citation:
Envoyé par 7ammadi Voir le message

exemple:Euope du semite GRB-gharb-ghoroub (coucher de soleil)=le pays du coucher desoleil

7ammadi, je me permets de te dire, que je suis pas trés sûr de cette interprétation.
Moi, je pense qu'Europe était le nom d'une princesse phénicienne, qui a donné son nom au continent à travers la Gréce classique.
Il s'agit également de la version la plus communément admise.

Pour anecdote, Je connais quelqu"un, qui m'a dit que le mot Europe, venait de l'arabe, "عُرُبَ
Comme quoi, il y a beaucoup de versions différentes, mais cette derniére m'a plus fait sourire qu'autre chose.
Allahou A3lam
ben c'est ce que j'ai dit, le mot europe vient d'une legende phenicienne qui dit que GHOROUB, qui veut dire en phenicien comme arabe, le coucher de soleil ( ou occident-ouest ), a etè enlevè de son pays et ses freres sont allès la chercher a l'ouest.

On dit que les pheniciens ont utilisè ce genre de mythes pour justifier leur colonisatio a l,ouest de la mediterranee.
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Vieux 06/04/2008, 01h29   #8 (permalink)
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Citation:
Envoyé par hanzukik Voir le message
En effet qui a entendu parler de la famille nostratique?
on remarque une grande similitude dans les mots basiques ce qui pousse a penser de la presence concrete de cette famille nostratique
regardons ces exemples
maradh =>maladie :vous pouvez vous demandez mais dans le mot arabe il y a R et le mot latin L
mais ces assimilations lingusitiques sont tres frequentes entre les langue apparentes comme par exemple le s latin qui devient z en germanique et sh en slavique
Autre point:on ne peut pas negliger la ressemblance gramaticale bien plus precieuse
En effet arabe comme aryen la phrase est plutot sujet verbe objet cad SVO
Alors qu en d'autres langues non nostratiques elle est
SOV (japonais coreen)
VSO(hawaieen maori)
OSV(malaylam)
OVS(basque hongrois finnois)
VOS(malgashe javanais)
aussi les article AL=>le la
alors que les articles sont rares dans les autres familles
pour d'autres exemples on peut citer
Mawt=>mort
ardh=>earth
sitte=>six
qarn=>corne
seb3a=>sept
bur=>bare
thawr=>thor
qata3=>cut
kassar=>casser
7aql=>agraire
bir=>puits
tawla=>table
rajol=>ragazzo
c'est surtout la ressemblance entre les mots basiques qui montre la meme origine linguistique
qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur ce forum.
je demande au moderateur de supprimer ce post afin de maintenir la réputation sérieuse des tunisiens.
ce type de post nuit gravement a votre réputation.
en effet il ne fait pas de doute pour les linguistes que la langue arabe et la langue latine n'ont aucun lien.
le latin appartient a la famille indo-européenne et la langue arabe appartient a la famille sémitique qui est une sous-famille de la famille afro-asiatique.
les familles linguistiques sont aujourd'hui clairement établi.
et j'invite Hanzukik a publié ses "travaux" s'il pense pouvoir mettre en doute des certitudes validées au niveau linguistique et archéologique.
voici un article de l'université de Laval, qui explique clairement les familles linguistiques:
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/familles.htm
s'il vous plait, je vous invite a vous documenter avant de parasiter le forum avec des inepties indignes.

Citation:
Envoyé par 7ammadi Voir le message
les influences de l'arabe ne sont pas sur le latin, mais sur les langues europeenes qui ont vu le jours au moyen age, epoque ou l,arabe etait la lingua franca des sciences et du savoir.

reste que, comme l'autre sujet sur la lague phenicienne, les anciennes langues semites, comme le phenicien, qui est tres proche de l'arabe ont influencè le latin et le grec...

exemple:Euope du semite GRB-gharb-ghoroub (coucher de soleil)=le pays du coucher desoleil

et l'alphabet phenicien avec :
Alif qui devient Alfa
Beith qui devient beta...etc
oui en effet, les alphabets grecs et latins dérivent directement de l'alphaber phénicien.
d'ailleurs tous les alphabets consonnantiques au monde dérivent plus ou moins directement de l'alphabet phénicien: arabe, latin, grec, berbere, germanique, etc...
concernant l'étymologie du mot europe, j'emet quelques doutes.
il semble que le terme europe désigne a l'origine le nord de la grece, ce qui n'a aucun lien avec la phénicie ou avec l'europe actuelle.

Citation:
Envoyé par hanzukik Voir le message
va voir mr Aurea sur wikipedia l'article sur langues nostratiques pour savoir que les langues afro-asiatiques dont l'arabe appartiennent avec les langues indo-aryennes a la famille des langues nostratiques
c'est bien logique vu que les humains descendent d'un seul ancetre
et que pour notre cas les peuples caucasoides(cad blancs)ont un ancetre commun plus pres dans le temps
les recherches estiment que le premier ancetre commun parlant nostratique a vu le jour en palestine dans la culture de 3amliq il y a quelques 80 milles ans
et au contraire de ceux que vous pouvez pensez les peuples nordiques blondes du nord d'europe ne parlaient pas aryen mais parlaient des idiomes ougriques avant qu ils n'asoptaient les idiomes des aryens venus du sud et plus developpes
les chercheurs allemands appelent deutsch substratum l'ensemble du vocabulaire non aryen mais ougrique de la langue allemande
le latin etait svo mais en contact avec les etrusques il est devenu sov
vous oubliez juste de préciser qu'il semble que le foyer originel des langues afro-asiatique ne soit pas le moyen orient, mais plutot l'afrique de l'est.
d'ailleurs certaines langues sémtiques (Afar, somalie, ethiopien) ne sont pas parler par des populations de type caucasienne.
je vous invite a lire "genes et peuples" de Cavalli sforza pour bien comprendre que génétique et linguistique ne vont pas toujours de pair.
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Vieux 06/04/2008, 14h00   #9 (permalink)
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Citation:
Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur ce forum.
je demande au moderateur de supprimer ce post afin de maintenir la réputation sérieuse des tunisiens.
ce type de post nuit gravement a votre réputation.
en effet il ne fait pas de doute pour les linguistes que la langue arabe et la langue latine n'ont aucun lien.
le latin appartient a la famille indo-européenne et la langue arabe appartient a la famille sémitique qui est une sous-famille de la famille afro-asiatique.
les familles linguistiques sont aujourd'hui clairement établi.
et j'invite Hanzukik a publié ses "travaux" s'il pense pouvoir mettre en doute des certitudes validées au niveau linguistique et archéologique.
voici un article de l'université de Laval, qui explique clairement les familles linguistiques:
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/familles.htm
s'il vous plait, je vous invite a vous documenter avant de parasiter le forum avec des inepties indignes.


oui en effet, les alphabets grecs et latins dérivent directement de l'alphaber phénicien.
d'ailleurs tous les alphabets consonnantiques au monde dérivent plus ou moins directement de l'alphabet phénicien: arabe, latin, grec, berbere, germanique, etc...
concernant l'étymologie du mot europe, j'emet quelques doutes.
il semble que le terme europe désigne a l'origine le nord de la grece, ce qui n'a aucun lien avec la phénicie ou avec l'europe actuelle.



vous oubliez juste de préciser qu'il semble que le foyer originel des langues afro-asiatique ne soit pas le moyen orient, mais plutot l'afrique de l'est.
d'ailleurs certaines langues sémtiques (Afar, somalie, ethiopien) ne sont pas parler par des populations de type caucasienne.
je vous invite a lire "genes et peuples" de Cavalli sforza pour bien comprendre que génétique et linguistique ne vont pas toujours de pair.
D'abord tes remarques sans hs
Tu te mes en le detenteur de la verite absolue.
N'a jamais tu entendu de la famille nostratique
je sais biensur que le latin est une langue indo-europeene et l'arabe semito-chamitique et leur ancetre commun est la super famille nostratique



Citation:
Les langues nostratiques seraient une super-famille ou macro-famille de langues qui regrouperait plusieurs familles de langues d'Eurasie : les langues indo-européennes, ouraliennes, altaïques, caucasiennes du Sud (géorgien, svane, laze, etc.) et chamito-sémitiques. C'est le linguiste Holger Pedersen qui proposa le premier de regrouper l'indo-européen avec d'autres familles et inventa le terme de "nostratique". La théorie a été ensuite développée par A. Dolgopolsky et Illich Svitytch. Un dictionnaire du nostratique a été constitué par A. Dolgopolski. Une variante du nostratique élargi a été proposée par J. H. Greenberg sous le nom d'euras
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_nostratiques

tu peux consulter aussi le dictionnaire nostratqiue dont j'ai poste quelques etymologies.
pour ce qui est des peuples linguistiquement semites noires(neanmoins ils sont classes avec le groupe caucaosoide car ce n'est pas seuleuement le critere de la couleur de la peau[qui reste claire et proche des yemenites et des marocains chleuh]mais d'autres comme le nez la stature la pilosite etc etc)donc pour ce qui est de ces peuples,une grande partie des recherches estiment que le homeland des proto semito-hamites est au yemen et que des migrations du yemen vers l'est africain et le melange consequent entre africains bantoides de langue congoloide avec les semito-hamites yemenites mediterranides ont donne ce type ethiopide a moitie pas entre la race medieterranide et celle congolide
Suivi d'une assimilation linguistique a la langue semito-hamite.
Un exemple analogue est la sous race touranide qui est issue du melange entre les turcs mongoloides et tajiks afghaonoides.
Moi cette theorie me parait plus logique que celle de la theorie du homeland en tchad ou celle du homeland en ethiopie.
Voici ce que je pense en toute objectivite.
cordailement
ha avant d'oublier l'alphabet phenicien lui meme derive de l'alphabet proto-sinaitique qui est en fait une transcription alphabetique des anagrames hyrogliphes.
cordialement
voila la distance gentique des peuples semito-hamites
et remarque que les haussa bien que linguistiquement semito-hamites ils sont groupes racialement avec les negroides
ce qui peut etre explique qu'ils ont assimile la langue sans avoir ete melange genetqiuement.
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Vieux 06/04/2008, 14h21   #10 (permalink)
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voici en jaune le monde afro-asiatqiue (=semito-hamitique)

voici un linguistic tree qui explique la relation entre les langues afro-asiatiques et indo-europeenes sous la super famille nostratique



aussi ca m'a venu a l'esprit hier
la racine BUS est aussi commune entre afro-asiatqiue et indo-europeen
baiser(fr),bouse(ar),bacco(it),busen(persan)
Et voici enfin la relation genetique entre les populations afro-asiatqiues et celles europeenes aremarquer que c'est effectivement une oeuvre du prof Luigi Cavalli-sforza que vous avez cite
Remarquez que les turcs sont groupes plutot avec les eskimo et les chukchi qu'avec les mongols japons et coreens.


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Vieux 06/04/2008, 15h18   #11 (permalink)
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Citation:
Envoyé par hanzukik Voir le message
En effet qui a entendu parler de la famille nostratique?
on remarque une grande similitude dans les mots basiques ce qui pousse a penser de la presence concrete de cette famille nostratique
regardons ces exemples
maradh =>maladie :vous pouvez vous demandez mais dans le mot arabe il y a R et le mot latin L
mais ces assimilations lingusitiques sont tres frequentes entre les langue apparentes comme par exemple le s latin qui devient z en germanique et sh en slavique
Autre point:on ne peut pas negliger la ressemblance gramaticale bien plus precieuse
En effet arabe comme aryen la phrase est plutot sujet verbe objet cad SVO
Alors qu en d'autres langues non nostratiques elle est
SOV (japonais coreen)
VSO(hawaieen maori)
OSV(malaylam)
OVS(basque hongrois finnois)
VOS(malgashe javanais)
aussi les article AL=>le la
alors que les articles sont rares dans les autres familles
pour d'autres exemples on peut citer
Mawt=>mort
ardh=>earth
sitte=>six
qarn=>corne
seb3a=>sept
bur=>bare
thawr=>thor
qata3=>cut
kassar=>casser
7aql=>agraire
bir=>puits
tawla=>table
rajol=>ragazzo
c'est surtout la ressemblance entre les mots basiques qui montre la meme origine linguistique

hanzukik tu viens par ton sujet mediocre d'insulter des travaux ethymologiques. nostratiques?? d'ou tiens tu ce mot, et pire encore ce mot ne veux sans doute dire que tu parles de langues maternelles. franchement Hanzukik, on dirait que tu es tombé sur la tete quand t'etais petit.

de tous les mots que tu as donné, il n'y a aucune correspondance latino arabe. l'arabe descend du phénicien et du sanscript (l'ancienne langue de l'inde) et il n'a aucune liaison avec le latin. seul le dalecte tunisien se compose de qqs mots latins.

et puis dans tes correspondance, tu melange latin, gothique, germanique et grec.franchement ce sujet n'a pas lieu d'etre!!
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Vieux 06/04/2008, 15h22   #12 (permalink)
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Citation:
Envoyé par nidhalgo Voir le message
hanzukik tu viens par ton sujet mediocre d'insulter des travaux ethymologiques. nostratiques?? d'ou tiens tu ce mot, et pire encore ce mot ne veux sans doute dire que tu parles de langues maternelles. franchement Hanzukik, on dirait que tu es tombé sur la tete quand t'etais petit.

de tous les mots que tu as donné, il n'y a aucune correspondance latino arabe. l'arabe descend du phénicien et du sanscript (l'ancienne langue de l'inde) et il n'a aucune liaison avec le latin. seul le dalecte tunisien se compose de qqs mots latins.

et puis dans tes correspondance, tu melange latin, gothique, germanique et grec.franchement ce sujet n'a pas lieu d'etre!!
allahim ya rabbi neyle uğraşirem
tövbe yarabbi tövbe
bon je vais pas repondr car ta reponse n'est que de la cacophonie fausse.
Mais comemnt peux tu sans savoir meme ce que ca signifie la difference entre alphabet et langue venire me parler ainsi

bon je mes ce qui est en rouge et je me tue
oui mr nidhalgo l'arabe vient du phenicien et du sanskrit
pas mayna ba33333333333333333

aussi ce sujet est mediocre car je suis tombe sur la tete petit du coup jWai perdu mon cerveau.


mr nidhalgo bon je retiens mon sang froid malgre que ton post ne l'etait pas comme si je t avais attaque personellement
lie ce graphe et sache que la famille nostratique est enseigne dans toutes les univeristes du monde et ayant ete accepte par le conseil linguistique mondial
aussi le sanskrit est une langue indo-europeene cad de la meme sous famille que l'anglais le francais le persan etc
alors que la langue arabe est de la sous famille semito-hamite
tous les alphabets du monde a part celui koreen ont origine dans l'alphabet proto-sinaitique semitique



finalement je te reponderais par ma signature
lis la tu auras la reponse
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Vieux 07/04/2008, 19h58   #13 (permalink)
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j'ai remarque la ressemblance entre les personne des langues afro-asiatiques et indo europeenes
par exemple
hu,huwe(arabe)he(english)et ho(persan)
aussi pour
na7n,na(arabe)noi(italien)nous(francais)
ente,te(arabe)tu(francais,italien)to(persan)

Autre point la racine kol(arabe)et khor(slavique et iranique)qui signifie manger
sachant que la transformation de k=>kh et l=>r est un mechaisme connu en linguistique
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