Etre Arabe et musulman aujourd'hui ...

J'ai constate qu'il y'a de plus en plus de gens aujourd'hui qui fouillent dans dans leur histoire, leurs origines pour trouver des traces non-Arabes et qu'ils n'hesitent pas de s'en proclamer. Avec le phenomene Ben Laden un arabes de souche, les sentiments de defaite et d'humiliation que les arabes ont vecu avec la guerre de l'Irak et la chute spectaculaire du gouvernement nationaliste arabe de Saddam Hussein, les conflits sanguinaire intra-palestiniens Fatah-hamas sous la drapeau de la democratie, les massacres chiite-sunnites ... Plusieurs qui sont supposes etre des arabes, se sont mis a chercher des indices historiques qui montrent qu'en realite ils ne sont pas aussi arabes que ca. Plusieurs Egyptiens affichent les origines pharaoniques maintenant, or que ca se trouve qu'ils ont soutenu le Nasserisme avant, et surtout avant la honte de 67. Des Tunisiens qui se proclament des origines berberes, pheniciennes ... et aussi chretiennes de la Tunisie pour mettre en cause leur arabite et leur islam a la fois ... Bref la liste est longue.
Je dirais tant mieux peut etre si on n'est pas des 100% arabo-musulmans ??!! Sinon, qu'est ce que vous en pensez ?

[t'ens]

Envoyé par Lambda

J'ai constate qu'il y'a de plus en plus de gens aujourd'hui qui fouillent dans dans leur histoire, leurs origines pour trouver des traces non-Arabes et qu'ils n'hesitent pas de s'en proclamer. Avec le phenomene Ben Laden un arabes de souche, les sentiments de defaite et d'humiliation que les arabes ont vecu avec la guerre de l'Irak et la chute spectaculaire du gouvernement nationaliste arabe de Saddam Hussein, les conflits sanguinaire intra-palestiniens Fatah-hamas sous la drapeau de la democratie, les massacres chiite-sunnites ... Plusieurs qui sont supposes etre des arabes, se sont mis a chercher des indices historiques qui montrent qu'en realite ils ne sont pas aussi arabes que ca. Plusieurs Egyptiens affichent les origines pharaoniques maintenant, or que ca se trouve qu'ils ont soutenu le Nasserisme avant, et surtout avant la honte de 67. Des Tunisiens qui se proclament des origines berberes, pheniciennes ... et aussi chretiennes de la Tunisie pour mettre en cause leur arabite et leur islam a la fois ... Bref la liste est longue.
Je dirais tant mieux peut etre si on n'est pas des 100% arabo-musulmans ??!! Sinon, qu'est ce que vous en pensez ?

Merci de poser la question.
Pour commencer, le monde arabe à l'origine était assez restreint. Les zones que l'ont peut considérer comme réellement arabes sont l'Arabie saoudites et ses environs. Les autres peuples sémitiques de la régions sont soit non arabisés (c'est le cas des hébreux notament), soit arabisés tels les syriens, palestiniens, libanais, irakiens...
Les peuples arabisés non sémitiques sont les egyptiens, les berbères, les soudanais...
Chacun de ces peuples a son histoire, sa culture, son origine ethnique, sa langue, ... C'est la raison pour laquelle l'on peut observer autant de différence entre les différents pays arabes! En terme d'influence linguistique également!
Aujourd'hui, non pas seulement pour des raisons de politique internationale mais également et surtout en raison de l'inefficacité du nationalisme pan-arabe et des structures s'y appuyant, plongeant toutes ces nations dans un désarrois certain, les populations tentent de trouver d'autres alternatives et notamment en redécouvrant leurs propres identités culturelles, linguistiques, ethniques...
De plus, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une recherche de ce qui n'est pas arabe! il me semble plus correcte de dire que ces peuples ont conscience que leur spécificités ont des racines anciennes et qu'elle ne peuvent plus etre qualifiée d'arabe.
Il ne veulent plus se revendiquer d'une idéologie en faillite.
En ce qui concerne les berbères, ils ne peuvent etre comparé aux copte d'egypte qui se déclare, à raison, de la civilisation des pharaons.
Pourquoi? Car ils ont des spécificités et une langue encore vivantes, vivaces, anciennes et non arabes! Cette conscience est donc plus evidente du fait que nombre de nord africains ont pour langue maternelle celle des ancetres...
Ensuite, il n'est pas necessaire de renier son islamité pour affirmer sa non-arabité! il y a des arabes chrétiens et sur le milliard deux cent millions de musulmans, plus d'un milliard sont non arabes!

Autrefois, les peuples avaient perdu la conscience de leur patrimoine historique glorieux. Ils voyaient en l'identité arabe, une glorification, du fait que la langue etait a la fois celle de la religion mais aussi de l'economie, de la science...
Aujourd'hui, alors que les découverte scientifiques ont pu demontrer et redécouvrir les civilisations anciennes, les descandants de celles-ci se les reaproprient alors que l'arabité perd de son prestige...
Une réaction face a leur realités quotidienne, une facon de sortir du carcant dans lequel ils sont enfermés, sans jamais se renier vraiment...

[Propos Supprimés]

Que les arabes soient fier de leur passé et se hate a construire l'avenir.
Mais que les autres peuples en face autant pour leur propre passé et futur.
Tout cela ne nous empeche pas de rester solidaire...

[Propos Supprimés]


Merci

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[hanzukik]

Envoyé par t'ens

Merci de poser la question.
Pour commencer, le monde arabe à l'origine était assez restreint. Les zones que l'ont peut considérer comme réellement arabes sont l'Arabie saoudites et ses environs. Les autres peuples sémitiques de la régions sont soit non arabisés (c'est le cas des hébreux notament), soit arabisés tels les syriens, palestiniens, libanais, irakiens...
Les peuples arabisés non sémitiques sont les egyptiens, les berbères, les soudanais...
Chacun de ces peuples a son histoire, sa culture, son origine ethnique, sa langue, ... C'est la raison pour laquelle l'on peut observer autant de différence entre les différents pays arabes! En terme d'influence linguistique également!
Aujourd'hui, non pas seulement pour des raisons de politique internationale mais également et surtout en raison de l'inefficacité du nationalisme pan-arabe et des structures s'y appuyant, plongeant toutes ces nations dans un désarrois certain, les populations tentent de trouver d'autres alternatives et notamment en redécouvrant leurs propres identités culturelles, linguistiques, ethniques...
De plus, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une recherche de ce qui n'est pas arabe! il me semble plus correcte de dire que ces peuples ont conscience que leur spécificités ont des racines anciennes et qu'elle ne peuvent plus etre qualifiée d'arabe.
Il ne veulent plus se revendiquer d'une idéologie en faillite.
En ce qui concerne les berbères, ils ne peuvent etre comparé aux copte d'egypte qui se déclare, à raison, de la civilisation des pharaons.
Pourquoi? Car ils ont des spécificités et une langue encore vivantes, vivaces, anciennes et non arabes! Cette conscience est donc plus evidente du fait que nombre de nord africains ont pour langue maternelle celle des ancetres...
Ensuite, il n'est pas necessaire de renier son islamité pour affirmer sa non-arabité! il y a des arabes chrétiens et sur le milliard deux cent millions de musulmans, plus d'un milliard sont non arabes!

Autrefois, les peuples avaient perdu la conscience de leur patrimoine historique glorieux. Ils voyaient en l'identité arabe, une glorification, du fait que la langue etait a la fois celle de la religion mais aussi de l'economie, de la science...
Aujourd'hui, alors que les découverte scientifiques ont pu demontrer et redécouvrir les civilisations anciennes, les descandants de celles-ci se les reaproprient alors que l'arabité perd de son prestige...
Une réaction face a leur realités quotidienne, une facon de sortir du carcant dans lequel ils sont enfermés, sans jamais se renier vraiment...

Nous, tunisiens, sommes d'origines berbères. Ce n'est pas une volonte de combattre l'arabité pour des raison purement idéologique, mais plutot parsqu'il s'agit de notre vrai identité actuelle et légitime!

Que les arabes soient fier de leur passé et se hate a construire l'avenir.
Mais que les autres peuples en face autant pour leur propre passé et futur.
Tout cela ne nous empeche pas de rester solidaire...

C'est pourquoi, nous, nord africains, devont redécouvrir et revendiquer et réhabiliter notre berbèrité.


Merci

cher mr teens on etait peut etre berberes il y de la 20 siecles mais maintenant nous sommes arabes

tunis fut nommee par les berberes mais elle est maintenant arabe
istanbul fut nommee par les grecs(est poli=la ville) mais elle est maintenant turque
mr t'nes je peux te questionner y t'il pas eu au cours de tes ancetres des melanges avec des ancetres non berberes
et qu etaient tes ancetres avant l'eclosion des berberes de la tribue proto semito-hamitiaue il y a de la 8 mille ans
et pkoi tu es fier d2etre berbere est ce normal et logique d'etre fier de sa langue maternelle qu on ne choisit pas en plus
aussi oui la tunisie etait majoritairement berberophone il y de la 10 siecle mais maintenant elle est arabe c'est simple
les etats unis etaient amerindophones jusqu au 17 eme siecle mnaintenant anglaise
la turquie etait greque jusqu au 15 eme siecle mais maintenant turque
l'iran etait sunnite jusq a au 17 eme siecle mais maintenant a majorite chiites
le pays ou j habite etait persan jussq au 17 eme siecle mais maitenent oghuzturc
on ne peux plus changer la langue maternelle d un pays dans ce monde comtemporain la
c'etait possible jusqu au 19 eme siecle
par exemple les algeriens etaient a 80%berberes jusqu au fin du 18 eme siecle maintenant ils sont arabes pour 85% et chaque annee il y a de plus en plus d'arabises parmi les algeriens surtout la jeune generation
il y a 50 ans des villes comme setif jijel et boumerdes etaient berberes mais mainetnat elles sont arabes
les criteres mondiaux en vigueur te considerent comme arabe car ta langue mere est l arabe et ton pays arabe comme le prone la constitution mais ton cas est repandu comme l americain qui se dit allemand ayant des racines allemandes et voulant se dissocier des angalais etc etc
et puis il y a au moins 10 generations de sang arabe par les melanges dans ton sang alors tu es arabe

aussi il faut realiser cette etude genetique aus 11 mln de tunsiiens un a un
en sachant quels sont les genes arabes quels sont les genes kabyles les gens egyptiennes les gens francaises etc etc
c est difficiel surtout qu arabes et berberes apparteinennet a la meme race et a la meme famille de langues
et puis disons que la carte genetique donne que tu as 27 genes propres aux arabes et 26 propres aux berberes et 3 aux francais et 789 aux paleolithiques qui sont la avant la venue des arabes et des berberes et 4 genes de a et 28 de b 9 genes de la et 67 de gene par ci ca donne quelle conclusion tout ca sur l origine de mr x

on peut dire que ce sont les branches de la meme rabre et les berberes sont de la meme branche

[Z!ed]

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