l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym

Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou on estime que 1million d'individus appartenant a ces 2 tribus ont deferle sur un maghreb qui comptait a peine 2mln d'habitants a cette epoque
ces 2 tribus par leur razzia et guerres ont joue un role primordial dans l'histoire du maghreb
alors que banu hilal ont ete pousses vers le maroc occidental l'algerie le soudan et tchad
voila leur histoire puis je reviendrais sur quelques points interessants

نسب القبيلة
تنتسب إلى هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهي بالتالي تنتمي الي قبيلة بني عامر التي تنتمي بدورها إلى هوازن بن قيس بن عدنان كبرى القبائل العربية من حيث العدد والتفرعات على الاطلاق, والمعروف ان قيس بن عيلان هي المناظر للقبائل اليمانية منذ القرن الاول للهجرة وكانت قبائل بني سليم وبني عامر هي السيد الحقيقي لبوادي الجزيرة العربية طيلة العهدين الاموي والعباسي .



[تحرير] مواطنهم قبل التغريبة
تعددت مواطن هذه القبائل عبر التاريخ فكانت لها مواطنها في شبه الجزيرة العربية في الجاهلية ثم مواطن أخرى بعد ظهور الإسلام. وهكذا أثرت الأحداث والتحولات التي عرفتها جزيرة العرب والعالم الإسلامي في تغير مواطنها، كما أثرت تلك التحولات على الخريطة البشرية في مناطق متعددة من البلدان التي وصلها الفتح الإسلامي. وأول ما يعرف عن مواطن تلك القبائل وتجمع المصادر أنها كانت تقطن الجزيرة العربية ثم هجرتها إلى الشام والعراق ومصر، ومنها انتقلت تلك القبائل العربية إلى المغرب. وقد كان بنو هلال وبنو سليم مقيمين قبل ظهور الإسلام في نجد، وهذه المنطقة كثيرة الأودية والهضاب، وعرفت باعتدال مناخها وندرة أمطارها. وعن تلك المواطن يتحدث ابن خلدون "كانت بطون هلال وسليم من مصر لم يزالوا بادين منذ الدولة العباسية، وكانوا أحياء ناجعة بمجالاتهم من فقر الحجاز بنجد: فبنو سليم مما يلي المدينة وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام...". كما سميت بإسم بني هلال مواطن كثيرة، منها بنو هلال قرية قديمة من أعمال الشرقية، وبنو هلال بالبحيرة تابعة لمركز دمنهور، وبنو هلال بقسم سوهاج. وكانت القبائل الهلالية في اغلبها قبائل بدوية ظاعنة وتنتقل ما بين البصرة ومكة من ناحية، وما بين مكة ويثرب من ناحية أخرى ومن المعلوم عنها أنها كانت تدين بالوثنية مثل بني هلال وبني سليم، فبنو هلال يعبدون صنم ذو الخلصة مع خثعم وبجيلة.
وقد كان بنو سليم "يسكنون عالية نجد قرب خيبر، في أماكن تسمى الحرة مثل حرة بني سليم. ويقول البعض بأن لسليم وهلال مواطن في العراق، ومن ذلك أن مجموعة منهم إتخذوا لهم محلة بوادي الكوفة حوالي 120هـ وكان هذا المكان يعرف بمسجد بني هلال، كما استوطن بنو هلال بنواحي حلب والموصل ونزلوا المنازل التي كانت قبلهم لربيعة وكهلان. "أما في مصر فإن صاحب الخراج فيها استقدم إلى الجوف الشرقي أيام هشام بن عبد الملك الأموي عام 109هـ أبياتا قيسية في نصر بن معاوية وعامر بن صعصعة وغيرهما من بطون هوازن". وينحى المقريزي هذا المنحى عندما يقول: ""أن عبيد الله بن الحبحاب لما ولاه هشام مصر قال: "ما أرى لقيس فيها حظا إلا لناس من جديلة وفهم فيهم وعدنان" فكتب إلى هشام: "أن أمير المؤمنين أطال الله بقاءه قد شرف هذا الحي من قيس ونعشهم ورفع من ذكرهم وأني قدمت مصر فلم أر لهم فيها حظا إلا أبياتا من فهم، وفيها كور ليس فيها أحد وليس يضر بأهلها نزولهم معهم ولا يكسر خراجا وهو بلبيس فإن رأي أمير المؤمنين أن ينزلها هذا الحي من قيس فليفعل" فكتب إلى هشام: "أنت وذلك" فبعث إلى البادية فقدم عليه مائة أهل بيت من بني نضر ومائة أهل بيت من بني سليم فأنزلهم بلبيس وأمرهم بالزرع". وكان ذلك في بداية القرن الثاني للهجرة، وإستيطان هذه المجموعات إنعكس على المجموعات الأخرى التي بقيت قابعة بالجزيرة حيث تشكوا شظف العيش، وذلك مما دفع هذه الأخيرة إلى مغادرة البادية، والهجرة إلى مصر للإستيطان بالقرب من القبائل الأخرى.
وبإنضمام المجموعة القيسية الثانية إلى الأولى أصبح عدد القيسيين بمصر كبيرا، فحسب ما ذكر المقريزي "صار ببلبيس ألف وخمس مائة أهل بيت من قيس، حتى إذا كان زمن مروان بن محمد وولى الجوثرة بن سهيل الباهلي مصر مالت إليه قيس، فمات مروان وبها ثلاثة آلاف اهل بيت ثم توالدوا وقدم عليهم من البادية من قدم".
ويبدو الحديث غامضا حول الأهداف الكامنة من وراء الهجرة القسرية لهذه القبائل، فهل يعود قرار هشام في نقل هذه القبائل القيسية من الجزيرة العربية إلى مصر إلى رغبة الأمويين في تعمير منطقة بلبيس بالسكان؟ وهل أراد الأمويون وضع حدا لتكاثر العناصر القحطانية في تلك الجهة، وإقامة نوع من التوازن العددي بين عرب الشمال وعرب الجنوب؟.

[تحرير] المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال
إن المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال وبني سليم تمتاز بتفرق هذه القبائل الهلالية وتشتتها في كل من الشام والعراق والجزيرة ومصر، حيث قامت المجموعات الهلالية والسليمية بإضطرابات متكررة ولا سيما إبان حكم الدولتين العباسية والفاطمية، مما دفع ببعض الخلفاء إلى مراقبتها ومقاومتها.
وعن عملية الإغارة التي تقوم بها القبائل من حين لآخر ولا سيما بني سليم الذين "ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"، ولقد بلغ الحذر والتخوف من هذه القبائل درجة جعلت الخليفة المنصور يوصي ولده وخليفته المهدي على ألا يستعين برجل من بني سليم ولا يقربه إليه".
ولئن تركزت أنظار ابن خلدون على الجوانب السلبية "لمسلكية" قبائل بني هلال وبني سليم، إلا أن الواقع الذي كانت عليه تلك القبائل وخاصة الظروف القاسية التي كانت تمر بها في كل مرحلة من مراحل الهجرة، بالإضافة إلى الحصار الاقتصادي الذي يضرب عليهم من طرف الحكام، ومنها الحصار الذي فرض عليهم في مكة من طرف الشريف بن هاشم أمير مكة الذي طلب الزواج من الجازية فرضيت هذه الأخيرة بالزواج رغم عيوبه في سبيل فك الحصار الاقتصادي الذي يعاني منه أهلها.
إن ظروف الحياة الصعبة تجعل القبائل في تنقل مستمر فبني سليم كانت لهم تنقلات واسعة النطاق مع ماشيتهم في صحاري الحجاز بحثا عن مراعي لأغنامهم وكثيرا ما يصلون إلى حدود العراق والشام. وكانت لسليم وهلال محلات في حواضر العراق، إذ استقر بعضهم في نجد ولم يغادروها فظلوا هناك حتى القرن الرابع الهجري.
وقد عمل الخلفاء العباسيون على التصدي لهذه القبائل بجيشهم النظامي وأسر عدد كبير من أبناء القبائل عقابا على تمردهم وعلميات النهب ضد المسافرين والحجاج وأهل المدينة، وبرغم تشدد بني العباس ضد القبائل إلا أن ذلك لم يمنع أولئك الأعراب من مواصلة العنف والتطاول على الناس طوال القرن الرابع للهجرة.
ولعل إنضمام الهلاليين والسليميين للحركة العلوية في القرن الأولى ومناصرتهم في القرنين الثالث والرابع للقرامطة يعبر أحسن تعبير على نزعة العنف والتمرد لديهم.

[تحرير] مواطنهم بعد التغريبة
موطن القبائل بعد التغريبة ذكر بعض المؤرخين أن عكاظ لبني هلال، وإن كان ذاك المكان موطن لهوازن ـ سابقاـ ثم صار لبني هلال ويحتمل أنهم نزلوه عند إنتشارهم وقوتهم ولا سيما في القرنين الثالث والرابع الهجريين.
كما كانت لبني هلال مواطن في جنوب الجزيرة مثل أهل البرك ـ الأخرش ـ آل مسحر ـ أم جمعة، وكانت لهم مواطن شرق الجزيرة وعمان، و"أن من بني هلال الجبور كان لهم شأن في عمان وكانوا يشنون الغارات على عمان في العصور القديمة ويثيرون الشر بين قبائلها خصوصا أطراف البريمي والظاهرة وما حواليها".
وعن مواطن بني هلال بعد التغريبة في السودان فإننا نعلم "أن السلطان البرنو (في السوادان الغربي) بعث إلى سلطان المماليك في مصر يشكو إجتياح أعراب جذام وغيرهم لبلاده وإفسادهم فيها ويطلب معاقبتهم"، ونستشف من خلال هذه الاستشهاد أن بني هلال وصلوا إلى السودان بل أنهم تدفقوا شرقا حوالي سنة 794 للهجرة حتى شمال دارفور. أما عن الوجود الهلالي في غرب السودان فإنه يظهر أكثر وضوحا إذ أن معظم الروايات الشعبية في غرب السودان للسيرة تكاد تتفق على أن الهلاليين دخلوا السودان قادمين من الجزيرة العربية، ومن ذلك عبروا النيل الأبيض واتجهوا إلى غرب السودان، ثم واصلوا رحلتهم إلى بلاد تونس لمحاربة المغاربة، وقد تكون الهجرة الهلالية إلى السودان من اختلاق الروايات الشعبية لتبين أن الهجرة الهلالية إلى تونس كانت من السودان وليست من مصر، أما في شرق السودان فلا يوجد ما ينسب إلى الهلاليين. وعن مواطن بني هلال وبني سليم بعد التغريبة، وحسب ما هو مكتوب لدينا فإن برقة تعد مساكن لبني سليم، ويؤكد لنا ابن خلدون ذلك عندما يقول "وأقامت هيب من سليم وأحلافها رواحة وناصرة وغمرة بأرض برقة".
وآخر مواطن القبائل الهلالية كان إفريقية، وذلك عندما نزلوا في العاصمة القيروان كما كان نزولهم إليها من الصعيد المصري. وسوف لن تكون تونس المحطة الأخيرة لهذه القبائل في هجرتها بل نجد لها أثرا في الجزائر والمغرب الأقصى وموريتانيا وكانت لهم منازل بالأندلس.
ولم تستقر الحالة إذ بقي تميم بن المعز يعاني الويلات سواء من القبائل الباقية منهم أو من القبائل المطرودة والتي كانت تغير على أطراف ملكه، وعن إستمرار تلك القلاقل في ايام أبناء تميم وإستقرار بعض القبائل في الأندلس يذكر لنا محمد المرزوقي "وإستمرت القلاقل في ايام أبناء تميم وأحفاده كما إستمر تنقل تلك القبائل من مكان إلى آخر لا تعرف إستقرار ولا تركن للراحة والسكون حتى جاء عبد المؤمن الموحدي سنة (555هـ، 1160م) واستولى على تونس وأدرك ما لوجود الأعراب من خطورة على استتباب الأمن واستقرار الملك واصطحب عددا من قبائل الأعراب فوزعها بين سهول المغرب وشبه جزيرة الأندلس". "ومن ذلك العهد أدركت حالة القبائل التونسية بعض الاستقرار وخلصت الأراضي التونسية لبني سليم". كما أنه شارك القبائل الهلالية والسليمية في هذه المواطن بني معقل، واستوطن بنو معقل مع القرامطة قبل دخولهم المغرب، وعندما دخلوه كان عددهم قليل إذ لم يتجاوز المائتين فاعترضهم بنو سليم، فتحيزوا إلى الهلاليين ونزلوا بآخر مواطنهم وذلك قرب وادي ملوية ورمال تافيلالت وجاوروا زناتة في القفار، ثم كثر عددهم ـ بعد ذلك ـ وانتشروا في صحراء المغرب الأقصى، واستقر بنو المعقل في جميع الأقطار الصحراوية الواقعة بين المحيط الأطلسي وتيديلكت ومن ثم استقروا في موريتانيا. وحول وجود الهلاليين في غرب إفريقيا فهم وصلوا المغرب الاقصى في نهاية القرن الخامس للهجرة.
ويمكن القول أيضا أن القبائل العدنانية ضمت مجموعات من قريش إضافة إلى بني هلال وبني سليم، أما القبائل القحطانية فقد تكونت من جهينة ولخم وجذام والمعقل.
أما تعدد مواطن هذه القبائل فإنه يعود إلى خاصية النجوع والارتحال الذي تميزت به إضافة إلى الأزمات التي تتعرض لها القبائل من حين لآخر، مما يدفع بها إلى هجرة مواطنهم، وفي الأغلب أن الهجرة تكون لأسباب اقتصادية إلا أنها تأخذ في بعض الأحيان طابع سياسي.

[تحرير] أسباب هجرة القبائل الهلالية
إن النزوح والانتجاع والإرتحال ضرورة تفرضها طبيعة البيئة التي تكيفت معها نفسية هذه القبائل العربية وأصبح يطبع كيانها، وكان تنقل القبائل لأسباب ضرورية ولظروف قاسية فرضتها قسوة البيئة إضافة إلى الطبيعة القبلية المقاتلة التي كانت تلك المجموعات تتميز بها. كما أن انتشار العرب في الأرض من جزيرتهم كانت في فترات متقدمة، وارتبط الانتشار بالعديد من الأسباب منها الفتح الإسلامي، إذ خرج العرب ينشرون ديانتهم وأوغلوا في البلاد وفتحوا الأمصار. كما أنه “لم يكن زجر عمر ليوقف تيارهم فانساحوا في الأرض حتى نصبوا أعلامهم على ضفاف نهر الكنج شرقا وشواطئ المحيط الأطلسي غربا، وضفاف نهر لورا شمالا وأواسط إفريقيا جنوبا وملؤوا الأرض فتحا ونصرا، واحتلوا مدائن كسرى وقيصر وأقاموا في المدن".
والقبائل التي نشرت الإسلام خارج الجزيرة العربية قبائل مضر وكذلك القبائل العدنانية والقحطانية وأشار إلى ذلك جرجي زيدان "والقبائل التي قامت بنصرة الإسلام ونشره قبائل مضر وأنصارها من العدنانية والقحطانية". وكان انتشار العرب بعد ظهور الإسلام بالمهاجرة، وكذلك هم هاجروا بأهلهم وخيامهم وأنعامهم حبا للعيش في البلاد العامرة، وعلى سبيل الذكر لا الحصر فقد هاجرت بطون من خزاعة إلى مصر والشام في صدر الإسلام وذلك بسبب جدب الأرض وقلة الأعشاب لحيواناتهم" وكذلك كانت تفعل العرب كلما أصابها جدب، حتى عرفت عندهم أعوام خاصة فيها يخرجون إلى مصر والشام وتلك الأعوام يسمونها أعوام الجلاء".



الآثار الحضارية للتغريبة الهلالية
أهم مآثر هؤلاء الهلاليين ذلك أنهم ربطوا المغرب العربي ببقية العالم العربي لغة و شعبا ذلك أن العرب قبل الهلاليين كان عددهم قليلا و مستقرين في الحواضر الكبرى كتونس و القيروان و كانت اللغة الغالبة على السكان هي الأمازيغية فجاء الهلاليون بأعدادهم الهائلة و انتشروا في جميع أصقاع المغرب و تصاهروا مع سكان البلاد و عربوا البلاد فأصبح المغرب العربي عربيا خالصا من حيث اللغة و من حيث كثرة السكان العرب و الأمازيغ المستعربين



الشعر
وخلقت تغريبتهم وحروبهم الطاحنة مع الزناتي حاكم تونس من الاشعار والقصائد ما يشيب له الرأس فقد بلغت أبيات الشعر ما يقارب المليون بيت .

[Siegfried]

Excusez moi ma façon très simpliste et rationnelle:

Donc pourquoi le titre de la discussion est: "L'histoire de NOS ancêtres les Tunisiens: Banu hilal et banu sulaym" ? Ce qui veut dire Tunisiens = déscendants des banu hilal et banu sulaym. En plus je ne me trouve pas avec le NOS là, désolé .

Tu ne devrais pas le changer? par exemple en : "L'histoire des ancêtres de certains Tunisiens: banu hilal et banu sulaym".

[Morisco]

Envoyé par Siegfried

Excusez moi ma façon très simpliste et rationnelle:

Donc pourquoi le titre de la discussion est: "L'histoire de NOS ancêtres les Tunisiens: Banu hilal et banu sulaym" ? Ce qui veut dire Tunisiens = déscendants des banu hilal et banu sulaym. En plus je ne me trouve pas avec le NOS là, désolé .

Tu ne devrais pas le changer? par exemple en : "L'histoire des ancêtres de certains Tunisiens: banu hilal et banu sulaym".

Yeslam Bo22ak !

[hanzukik]

Envoyé par Siegfried

Excusez moi ma façon très simpliste et rationnelle:

Donc pourquoi le titre de la discussion est: "L'histoire de NOS ancêtres les Tunisiens: Banu hilal et banu sulaym" ? Ce qui veut dire Tunisiens = déscendants des banu hilal et banu sulaym. En plus je ne me trouve pas avec le NOS là, désolé .

Tu ne devrais pas le changer? par exemple en : "L'histoire des ancêtres de certains Tunisiens: banu hilal et banu sulaym".

car tout simplement pres de la totalite des tunisiens ont du sang sulaymien ou hilalien qui coule dans leur veines du fait des mariages et melanges

[tounsi60]

Hanzukik

t'oublies aussi que beaucoup de tunisiens sont des berberes, berberes arabises ou d'origine andaloue.

[hanzukik]

Envoyé par tounsi60

Hanzukik

t'oublies aussi que beaucoup de tunisiens sont des berberes, berberes arabises ou d'origine andaloue.

je ne crois pas qu ils sont beaucoup
les berberes se sont replies en algere et au maroc ou ils sont presents d'une facon significative
pour les andalous ils sont majoritairment arabes mais avec des melanges de berberes et castillans
en fait on ne peut savoir d'une facon categorique
a moins de faire une analyse genetique avec un sondage identitaire de tous les habitans qui ont passe par la tunisie depuis 500 milles ans de la jusqu a nos jours
aussi il faut reussir a pouvoir associer chaque un des milliards de genes humains a un groupe
par exemple etablire que mr.x ben y le tunisien qui a 5 milliards de genes
dont par exemple 3498 genes negroides paleolithiques
2930 genes neolithiques semites
etc etc
si on arrive un jour a faire ca (pour les vivants mais reste ceux qui ont passe pendant ces 500 milles annees mais qui sont plus vivants et la on ne peut rien faire a defaut de pouvoir remonter dans le temps)
alors on peut dresser une carte genetique et ethnique fiable.

[Morisco]

Envoyé par hanzukik

je ne crois pas qu ils sont beaucoup
les berberes se sont replies en algere et au maroc ou ils sont presents d'une facon significative
pour les andalous ils sont majoritairment arabes mais avec des melanges de berberes et castillans
en fait on ne peut savoir d'une facon categorique
a moins de faire une analyse genetique avec un sondage identitaire de tous les habitans qui ont passe par la tunisie depuis 500 milles ans de la jusqu a nos jours
aussi il faut reussir a pouvoir associer chaque un des milliards de genes humains a un groupe
par exemple etablire que mr.x ben y le tunisien qui a 5 milliards de genes
dont par exemple 3498 genes negroides paleolithiques
2930 genes neolithiques semites
etc etc
si on arrive un jour a faire ca (pour les vivants mais reste ceux qui ont passe pendant ces 500 milles annees mais qui sont plus vivants et la on ne peut rien faire a defaut de pouvoir remonter dans le temps)
alors on peut dresser une carte genetique et ethnique fiable.

moooooé connaître ses origines exactes est une procédure longue et compliquée.
et pourtant dans le titre de ton post t'as écrit clairement NOS ancêtres banou hilèl et banou soulaym, comment t'avais pu être aussi sûr ???????

[7ammadi]

Hanzuluk.......BRAVOOOOOOOO

la genetique est une science exacte, mais les interpretations de la genetiquevne sont pas exactes.

Dans une tribu Chinoise, on a trouvè le chromosome d'une tribu Africaine noire :

les interpretations :

1. cette tribu est d'origine africaine
2.cette tribu s,est melangè a des Africains
3.cette tribu a conservè un gene lointain aficain.

Faut il considerer cette tribu comme africaine ?
biensur que non...

la genetique est un plus, mais ce n'est pas la solution.

il y'a un principe qui stipule qu'une seule personne peut changer le DNA de toute une tribu rien qu'en epousant un de cses membres.

autre chose, les Banu souleim et Banu Hilal de tunisie sont surement genetiquement different de ceux qui se trouvent maintenant au Yemen, ou syrie...car l'isolement dans un environnement different pendant pret de 1000 ans ( certains oublient que les hilaliens et souleimis sont la depuis 1000 ans et parlent d'eux comme etant etrangers ) ou tu as une nourriture et un climat different...ca change surement son DNA.

meme physiquement, les etres humains changent d'un climat chaud a un climat froid, d'une montagne a la steppe, selon la nourriture...les arabes comme les berberes meme les europeens ne se ressemblent pas entre arabes, berberes, europens.... et changent selon les climats etant de memes origines.

et surtout, la culture et l'etude des noms de familes et de l'histoire et des flux migratoires qui designent l'ethnie...si on se met a faire de la genetique une deuxieme etude raciale, demain on arrivera a un stade ou des gens excluront d'autres gens, sur fond racisto-genetique....

[7ammadi]

Il est indeniable que les Banou hilal et souleim ont donnè a la Tunisie son dialecte. Des etudes historiques ont montrè que la langue des villes avant la venue de ces tribus etait l'arabe classique. Mais juste apres, le dialecte tunisien s'est formè de l'interieur du pays vers les villes ( les villes ont resistè plus au dialecte que la campagne ).

Les Banou Hilal et banou Souleim ont reignè sur l'interieur du pays. Ils ont poussè les populations locales afuir vers l'ouest et vers les montagnes. Ils ont crèeun systeme de protection, disons de servitude des populations locales ( la protection contre payer un tribu ) qui a precipitè la fuite vers l'ouest.

Les Banou souleim et Banou hilal avaient le controle effectif sur l'interieur du pays...les banou souleims ont poussè les Banou hilal vers le nord et vers l'ouest. Les banou Selim sont majoritairs au sud, il y'a qu'a voir les noms de tribus. les Banou souleims ont choisi de ne pas se melanger avec les populations locales, c'est pour ca qu'on trouve une distinction entre berberes et arabes au sud...les banou hilal ont choisi l'integration des populations locales...c'est pour ca qu'on trouve des tribus Hilaliennes, mais avec forte presence de population locales( berberes+byzantins+vandals+punics)...

[Siegfried]

Envoyé par Morisco

moooooé connaître ses origines exactes est une procédure longue et compliquée.
et pourtant dans le titre de ton post t'as écrit clairement NOS ancêtres banou hilèl et banou soulaym, comment t'avais pu être aussi sûr ???????

Mais c'est parce que le sang hilien est un sang sacré, regarde ce qu'il te dis :

Hanzuzik dit:
'"car tout simplement pres de la totalite des tunisiens ont du sang sulaymien ou hilalien qui coule dans leur veines du fait des mariages et melanges"

D'après le Théorème de hanzuzik :
Le sang hilalien est du sang sacré.
On peut ainsi dégager un corollaire :
Les sangs berbère, turc, andalous, phénicien, romain, vandal...etc sont négligeables devant la puissance, la supériorité, le pouvoir, la force et la noblesse du sang hilalien.
l'hypothèse I est alors à dégager :
Si un seul hilalien intègre un ensemble de 10 habitants non hilalien (qq soit leur ethnie), ces 10 personnes deviennent arabes.
Hypothèse 2 :
Si ta un seul ancêtre hilalien parmis tes milliards d'ancêtres, tu es arabe génétiquement.
Remarque :
Le monde entier est arabe.

[7ammadi]

Envoyé par Siegfried

Mais c'est parce que le sang hilien est un sang sacré, regarde ce qu'il te dis :

Hanzuzik dit:
'"car tout simplement pres de la totalite des tunisiens ont du sang sulaymien ou hilalien qui coule dans leur veines du fait des mariages et melanges"

D'après le Théorème de hanzuzik :
Le sang hilalien est du sang sacré.
On peut ainsi dégager un corollaire :
Les sangs berbère, turc, andalous, phénicien, romain, vandal...etc sont négligeables devant la puissance, la supériorité, le pouvoir, la force et la noblesse du sang hilalien.
l'hypothèse I est alors à dégager :
Si un seul hilalien intègre un ensemble de 10 habitants non hilalien (qq soit leur ethnie), ces 10 personnes deviennent arabes.
Hypothèse 2 :
Si ta un seul ancêtre hilalien parmis tes milliards d'ancêtres, tu es arabe génétiquement.
Remarque :
Le monde entier est arabe.

t'as fait une caricature de ce que Hanzuzik a ecrit. Ca se voit que t'as rien a dire, sauf faire dans l'humour a deux millimes.

Les Banou hilal Banou souleim et les arabes sont la majoritè de ce pays. Ils lui ont donnè son dialecte, sa lange et sa culture et son identitè. Le reste c'est des restes, des minoritès...

il faut pas se cacher la face, si tu n'acceptes pas ce fait, demandes aux nations unies de changer la tunsie en pays Europeen ou je ne sais pas quoi...
les banou hilal et banou souleims sont des TRIBUS entieres qui font que les tunisiens ont des noms de ces tribus, parfois des noms anciens et parfois des noms nouveaux...

c'est pas en faisant le clown qu'on devient credible, donnes tes arguments, a part le genre : il ya des turcs, des andalous, des berberes....tu as quoi comme argument ?

[Siegfried]

Envoyé par 7ammadi

t'as fait une caricature de ce que Hanzuzik a ecrit. Ca se voit que t'as rien a dire, sauf faire dans l'humour a deux millimes.

Les Banou hilal Banou souleim et les arabes sont la majoritè de ce pays. Ils lui ont donnè son dialecte, sa lange et sa culture et son identitè. Le reste c'est des restes, des minoritès...

il faut pas se cacher la face, si tu n'acceptes pas ce fait, demandes aux nations unies de changer la tunsie en pays Europeen ou je ne sais pas quoi...
les banou hilal et banou souleims sont des TRIBUS entieres qui font que les tunisiens ont des noms de ces tribus, parfois des noms anciens et parfois des noms nouveaux...

c'est pas en faisant le clown qu'on devient credible, donnes tes arguments, a part le genre : il ya des turcs, des andalous, des berberes....tu as quoi comme argument ?

On est pas obligé d'avaler et de digérer l'histoire pour faire de telles constatations.

Ce que je raconte n'est pas trop intellectuel certes, mais c'est au moins logique.

Mon seul et unique argument c'est la logique.

Je te dis : comment tu sais qu'on est tous arabes ? tu me répond : parce que les hilaliens et soulaymiens sont venus il y a 1000 ans.

Au même temps vous dites qu'ils n'étaient pas la majorité des Tunisiens à l'époque.

Vous negligez toutes les autres origines du pays devant l'éthnie hilalienne, mais vous dites qu'il y a un mélange.

Moi au moins je ne dis pas qu'on est tous berbères ou blabla.

Il faut savoir que le mot mélange annule tout autre mot, donc comment vous pouvez dire que nous sommes tous arabes.

Encore d'autres remarques que vous n'allez pas trop aimer :
Il y a un nombre très important de blonds en Tunisie.
Un nombre incroyables de têtes qui ressemblent à des nordiques scandinaves.
Un nombre fou de personnes aux yeux bleus, verts...etc.
Des 100aines de milliers de familles qui ressemblent à des europpéens.
Une majorité écrasante des gens sont de tin blanc.
Les habitants des côtes Nord et Est sont extrèmement méditerranéens physiquement.

Ceci veux dire que nous ne ressemblons pas au arabes du hijaz même si il y en a beaucoups en Tunisie (mais jamais la majorité).

C'est facile à comprendre qd même.

Je n'ai rien à me cacher, je n'ai aucun ancêtre arabe et j'en suis extrèmement sûr, je ne ressemble pas à un arabe, mais je suis arabisé, vous venez et vous me dites que je me cache la face, je suis fier de la montrer à qui que ce soit.
C'est pas parce que toi tu es arabe(ce qui n'est même pas sur) que moi je dois me considérer arabe génétiquement.
(je parle de l'origine arabe et non pas de la culture).

Je suis libre de le dire non? Tant que ce ne sont pas des propos racistes.

Vous devez aussi savoir que si on parle arabe ne veux pas dire qu'on est génétiquement arabe (cas du maroc, du liban, de mauritanie...).

[Morisco]

Envoyé par 7ammadi

t'as fait une caricature de ce que Hanzuzik a ecrit. Ca se voit que t'as rien a dire, sauf faire dans l'humour a deux millimes.

Les Banou hilal Banou souleim et les arabes sont la majoritè de ce pays. Ils lui ont donnè son dialecte, sa lange et sa culture et son identitè. Le reste c'est des restes, des minoritès...

il faut pas se cacher la face, si tu n'acceptes pas ce fait, demandes aux nations unies de changer la tunsie en pays Europeen ou je ne sais pas quoi...
les banou hilal et banou souleims sont des TRIBUS entieres qui font que les tunisiens ont des noms de ces tribus, parfois des noms anciens et parfois des noms nouveaux...

c'est pas en faisant le clown qu'on devient credible, donnes tes arguments, a part le genre : il ya des turcs, des andalous, des berberes....tu as quoi comme argument ?

par nos mains, on va changer ce pays en pays européen, tu le veux ou pas [Message édité par la modération]

[Siegfried]

Envoyé par Morisco

par nos mains, on va changer ce pays en pays européen, tu le veux ou pas [Message édité par la modération]

Ce n'est pas une histoire d'europe ou d'arabie, c'est une histoire d'identité Tunisienne pure. Pourquoi se dire génétiquement arabe et en être sur et extrèmement fier alors que nous avons notre propre terre et nos propres caractéristiques? Pourquoi on s'identifie rigidement à des saudiens dans l'autre bout du monde? Il n'y a pas que l'Europe et l'Arabie dans ce monde, alors pourquoi on se déchire entre ces deux entités.

Nous sommes Tunisiens diversifiés de culture arabisée à influences europpéennes.

[Nizam al Molk]

ce n'est pas par l'invective qu'on débat
il faut se respecter les uns les autres comme même, c'est un échange