l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym

Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou on estime que 1million d'individus appartenant a ces 2 tribus ont deferle sur un maghreb qui comptait a peine 2mln d'habitants a cette epoque
ces 2 tribus par leur razzia et guerres ont joue un role primordial dans l'histoire du maghreb
alors que banu hilal ont ete pousses vers le maroc occidental l'algerie le soudan et tchad
voila leur histoire puis je reviendrais sur quelques points interessants

نسب القبيلة
تنتسب إلى هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهي بالتالي تنتمي الي قبيلة بني عامر التي تنتمي بدورها إلى هوازن بن قيس بن عدنان كبرى القبائل العربية من حيث العدد والتفرعات على الاطلاق, والمعروف ان قيس بن عيلان هي المناظر للقبائل اليمانية منذ القرن الاول للهجرة وكانت قبائل بني سليم وبني عامر هي السيد الحقيقي لبوادي الجزيرة العربية طيلة العهدين الاموي والعباسي .



[تحرير] مواطنهم قبل التغريبة
تعددت مواطن هذه القبائل عبر التاريخ فكانت لها مواطنها في شبه الجزيرة العربية في الجاهلية ثم مواطن أخرى بعد ظهور الإسلام. وهكذا أثرت الأحداث والتحولات التي عرفتها جزيرة العرب والعالم الإسلامي في تغير مواطنها، كما أثرت تلك التحولات على الخريطة البشرية في مناطق متعددة من البلدان التي وصلها الفتح الإسلامي. وأول ما يعرف عن مواطن تلك القبائل وتجمع المصادر أنها كانت تقطن الجزيرة العربية ثم هجرتها إلى الشام والعراق ومصر، ومنها انتقلت تلك القبائل العربية إلى المغرب. وقد كان بنو هلال وبنو سليم مقيمين قبل ظهور الإسلام في نجد، وهذه المنطقة كثيرة الأودية والهضاب، وعرفت باعتدال مناخها وندرة أمطارها. وعن تلك المواطن يتحدث ابن خلدون "كانت بطون هلال وسليم من مصر لم يزالوا بادين منذ الدولة العباسية، وكانوا أحياء ناجعة بمجالاتهم من فقر الحجاز بنجد: فبنو سليم مما يلي المدينة وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام...". كما سميت بإسم بني هلال مواطن كثيرة، منها بنو هلال قرية قديمة من أعمال الشرقية، وبنو هلال بالبحيرة تابعة لمركز دمنهور، وبنو هلال بقسم سوهاج. وكانت القبائل الهلالية في اغلبها قبائل بدوية ظاعنة وتنتقل ما بين البصرة ومكة من ناحية، وما بين مكة ويثرب من ناحية أخرى ومن المعلوم عنها أنها كانت تدين بالوثنية مثل بني هلال وبني سليم، فبنو هلال يعبدون صنم ذو الخلصة مع خثعم وبجيلة.
وقد كان بنو سليم "يسكنون عالية نجد قرب خيبر، في أماكن تسمى الحرة مثل حرة بني سليم. ويقول البعض بأن لسليم وهلال مواطن في العراق، ومن ذلك أن مجموعة منهم إتخذوا لهم محلة بوادي الكوفة حوالي 120هـ وكان هذا المكان يعرف بمسجد بني هلال، كما استوطن بنو هلال بنواحي حلب والموصل ونزلوا المنازل التي كانت قبلهم لربيعة وكهلان. "أما في مصر فإن صاحب الخراج فيها استقدم إلى الجوف الشرقي أيام هشام بن عبد الملك الأموي عام 109هـ أبياتا قيسية في نصر بن معاوية وعامر بن صعصعة وغيرهما من بطون هوازن". وينحى المقريزي هذا المنحى عندما يقول: ""أن عبيد الله بن الحبحاب لما ولاه هشام مصر قال: "ما أرى لقيس فيها حظا إلا لناس من جديلة وفهم فيهم وعدنان" فكتب إلى هشام: "أن أمير المؤمنين أطال الله بقاءه قد شرف هذا الحي من قيس ونعشهم ورفع من ذكرهم وأني قدمت مصر فلم أر لهم فيها حظا إلا أبياتا من فهم، وفيها كور ليس فيها أحد وليس يضر بأهلها نزولهم معهم ولا يكسر خراجا وهو بلبيس فإن رأي أمير المؤمنين أن ينزلها هذا الحي من قيس فليفعل" فكتب إلى هشام: "أنت وذلك" فبعث إلى البادية فقدم عليه مائة أهل بيت من بني نضر ومائة أهل بيت من بني سليم فأنزلهم بلبيس وأمرهم بالزرع". وكان ذلك في بداية القرن الثاني للهجرة، وإستيطان هذه المجموعات إنعكس على المجموعات الأخرى التي بقيت قابعة بالجزيرة حيث تشكوا شظف العيش، وذلك مما دفع هذه الأخيرة إلى مغادرة البادية، والهجرة إلى مصر للإستيطان بالقرب من القبائل الأخرى.
وبإنضمام المجموعة القيسية الثانية إلى الأولى أصبح عدد القيسيين بمصر كبيرا، فحسب ما ذكر المقريزي "صار ببلبيس ألف وخمس مائة أهل بيت من قيس، حتى إذا كان زمن مروان بن محمد وولى الجوثرة بن سهيل الباهلي مصر مالت إليه قيس، فمات مروان وبها ثلاثة آلاف اهل بيت ثم توالدوا وقدم عليهم من البادية من قدم".
ويبدو الحديث غامضا حول الأهداف الكامنة من وراء الهجرة القسرية لهذه القبائل، فهل يعود قرار هشام في نقل هذه القبائل القيسية من الجزيرة العربية إلى مصر إلى رغبة الأمويين في تعمير منطقة بلبيس بالسكان؟ وهل أراد الأمويون وضع حدا لتكاثر العناصر القحطانية في تلك الجهة، وإقامة نوع من التوازن العددي بين عرب الشمال وعرب الجنوب؟.

[تحرير] المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال
إن المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال وبني سليم تمتاز بتفرق هذه القبائل الهلالية وتشتتها في كل من الشام والعراق والجزيرة ومصر، حيث قامت المجموعات الهلالية والسليمية بإضطرابات متكررة ولا سيما إبان حكم الدولتين العباسية والفاطمية، مما دفع ببعض الخلفاء إلى مراقبتها ومقاومتها.
وعن عملية الإغارة التي تقوم بها القبائل من حين لآخر ولا سيما بني سليم الذين "ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"، ولقد بلغ الحذر والتخوف من هذه القبائل درجة جعلت الخليفة المنصور يوصي ولده وخليفته المهدي على ألا يستعين برجل من بني سليم ولا يقربه إليه".
ولئن تركزت أنظار ابن خلدون على الجوانب السلبية "لمسلكية" قبائل بني هلال وبني سليم، إلا أن الواقع الذي كانت عليه تلك القبائل وخاصة الظروف القاسية التي كانت تمر بها في كل مرحلة من مراحل الهجرة، بالإضافة إلى الحصار الاقتصادي الذي يضرب عليهم من طرف الحكام، ومنها الحصار الذي فرض عليهم في مكة من طرف الشريف بن هاشم أمير مكة الذي طلب الزواج من الجازية فرضيت هذه الأخيرة بالزواج رغم عيوبه في سبيل فك الحصار الاقتصادي الذي يعاني منه أهلها.
إن ظروف الحياة الصعبة تجعل القبائل في تنقل مستمر فبني سليم كانت لهم تنقلات واسعة النطاق مع ماشيتهم في صحاري الحجاز بحثا عن مراعي لأغنامهم وكثيرا ما يصلون إلى حدود العراق والشام. وكانت لسليم وهلال محلات في حواضر العراق، إذ استقر بعضهم في نجد ولم يغادروها فظلوا هناك حتى القرن الرابع الهجري.
وقد عمل الخلفاء العباسيون على التصدي لهذه القبائل بجيشهم النظامي وأسر عدد كبير من أبناء القبائل عقابا على تمردهم وعلميات النهب ضد المسافرين والحجاج وأهل المدينة، وبرغم تشدد بني العباس ضد القبائل إلا أن ذلك لم يمنع أولئك الأعراب من مواصلة العنف والتطاول على الناس طوال القرن الرابع للهجرة.
ولعل إنضمام الهلاليين والسليميين للحركة العلوية في القرن الأولى ومناصرتهم في القرنين الثالث والرابع للقرامطة يعبر أحسن تعبير على نزعة العنف والتمرد لديهم.

[تحرير] مواطنهم بعد التغريبة
موطن القبائل بعد التغريبة ذكر بعض المؤرخين أن عكاظ لبني هلال، وإن كان ذاك المكان موطن لهوازن ـ سابقاـ ثم صار لبني هلال ويحتمل أنهم نزلوه عند إنتشارهم وقوتهم ولا سيما في القرنين الثالث والرابع الهجريين.
كما كانت لبني هلال مواطن في جنوب الجزيرة مثل أهل البرك ـ الأخرش ـ آل مسحر ـ أم جمعة، وكانت لهم مواطن شرق الجزيرة وعمان، و"أن من بني هلال الجبور كان لهم شأن في عمان وكانوا يشنون الغارات على عمان في العصور القديمة ويثيرون الشر بين قبائلها خصوصا أطراف البريمي والظاهرة وما حواليها".
وعن مواطن بني هلال بعد التغريبة في السودان فإننا نعلم "أن السلطان البرنو (في السوادان الغربي) بعث إلى سلطان المماليك في مصر يشكو إجتياح أعراب جذام وغيرهم لبلاده وإفسادهم فيها ويطلب معاقبتهم"، ونستشف من خلال هذه الاستشهاد أن بني هلال وصلوا إلى السودان بل أنهم تدفقوا شرقا حوالي سنة 794 للهجرة حتى شمال دارفور. أما عن الوجود الهلالي في غرب السودان فإنه يظهر أكثر وضوحا إذ أن معظم الروايات الشعبية في غرب السودان للسيرة تكاد تتفق على أن الهلاليين دخلوا السودان قادمين من الجزيرة العربية، ومن ذلك عبروا النيل الأبيض واتجهوا إلى غرب السودان، ثم واصلوا رحلتهم إلى بلاد تونس لمحاربة المغاربة، وقد تكون الهجرة الهلالية إلى السودان من اختلاق الروايات الشعبية لتبين أن الهجرة الهلالية إلى تونس كانت من السودان وليست من مصر، أما في شرق السودان فلا يوجد ما ينسب إلى الهلاليين. وعن مواطن بني هلال وبني سليم بعد التغريبة، وحسب ما هو مكتوب لدينا فإن برقة تعد مساكن لبني سليم، ويؤكد لنا ابن خلدون ذلك عندما يقول "وأقامت هيب من سليم وأحلافها رواحة وناصرة وغمرة بأرض برقة".
وآخر مواطن القبائل الهلالية كان إفريقية، وذلك عندما نزلوا في العاصمة القيروان كما كان نزولهم إليها من الصعيد المصري. وسوف لن تكون تونس المحطة الأخيرة لهذه القبائل في هجرتها بل نجد لها أثرا في الجزائر والمغرب الأقصى وموريتانيا وكانت لهم منازل بالأندلس.
ولم تستقر الحالة إذ بقي تميم بن المعز يعاني الويلات سواء من القبائل الباقية منهم أو من القبائل المطرودة والتي كانت تغير على أطراف ملكه، وعن إستمرار تلك القلاقل في ايام أبناء تميم وإستقرار بعض القبائل في الأندلس يذكر لنا محمد المرزوقي "وإستمرت القلاقل في ايام أبناء تميم وأحفاده كما إستمر تنقل تلك القبائل من مكان إلى آخر لا تعرف إستقرار ولا تركن للراحة والسكون حتى جاء عبد المؤمن الموحدي سنة (555هـ، 1160م) واستولى على تونس وأدرك ما لوجود الأعراب من خطورة على استتباب الأمن واستقرار الملك واصطحب عددا من قبائل الأعراب فوزعها بين سهول المغرب وشبه جزيرة الأندلس". "ومن ذلك العهد أدركت حالة القبائل التونسية بعض الاستقرار وخلصت الأراضي التونسية لبني سليم". كما أنه شارك القبائل الهلالية والسليمية في هذه المواطن بني معقل، واستوطن بنو معقل مع القرامطة قبل دخولهم المغرب، وعندما دخلوه كان عددهم قليل إذ لم يتجاوز المائتين فاعترضهم بنو سليم، فتحيزوا إلى الهلاليين ونزلوا بآخر مواطنهم وذلك قرب وادي ملوية ورمال تافيلالت وجاوروا زناتة في القفار، ثم كثر عددهم ـ بعد ذلك ـ وانتشروا في صحراء المغرب الأقصى، واستقر بنو المعقل في جميع الأقطار الصحراوية الواقعة بين المحيط الأطلسي وتيديلكت ومن ثم استقروا في موريتانيا. وحول وجود الهلاليين في غرب إفريقيا فهم وصلوا المغرب الاقصى في نهاية القرن الخامس للهجرة.
ويمكن القول أيضا أن القبائل العدنانية ضمت مجموعات من قريش إضافة إلى بني هلال وبني سليم، أما القبائل القحطانية فقد تكونت من جهينة ولخم وجذام والمعقل.
أما تعدد مواطن هذه القبائل فإنه يعود إلى خاصية النجوع والارتحال الذي تميزت به إضافة إلى الأزمات التي تتعرض لها القبائل من حين لآخر، مما يدفع بها إلى هجرة مواطنهم، وفي الأغلب أن الهجرة تكون لأسباب اقتصادية إلا أنها تأخذ في بعض الأحيان طابع سياسي.

[تحرير] أسباب هجرة القبائل الهلالية
إن النزوح والانتجاع والإرتحال ضرورة تفرضها طبيعة البيئة التي تكيفت معها نفسية هذه القبائل العربية وأصبح يطبع كيانها، وكان تنقل القبائل لأسباب ضرورية ولظروف قاسية فرضتها قسوة البيئة إضافة إلى الطبيعة القبلية المقاتلة التي كانت تلك المجموعات تتميز بها. كما أن انتشار العرب في الأرض من جزيرتهم كانت في فترات متقدمة، وارتبط الانتشار بالعديد من الأسباب منها الفتح الإسلامي، إذ خرج العرب ينشرون ديانتهم وأوغلوا في البلاد وفتحوا الأمصار. كما أنه “لم يكن زجر عمر ليوقف تيارهم فانساحوا في الأرض حتى نصبوا أعلامهم على ضفاف نهر الكنج شرقا وشواطئ المحيط الأطلسي غربا، وضفاف نهر لورا شمالا وأواسط إفريقيا جنوبا وملؤوا الأرض فتحا ونصرا، واحتلوا مدائن كسرى وقيصر وأقاموا في المدن".
والقبائل التي نشرت الإسلام خارج الجزيرة العربية قبائل مضر وكذلك القبائل العدنانية والقحطانية وأشار إلى ذلك جرجي زيدان "والقبائل التي قامت بنصرة الإسلام ونشره قبائل مضر وأنصارها من العدنانية والقحطانية". وكان انتشار العرب بعد ظهور الإسلام بالمهاجرة، وكذلك هم هاجروا بأهلهم وخيامهم وأنعامهم حبا للعيش في البلاد العامرة، وعلى سبيل الذكر لا الحصر فقد هاجرت بطون من خزاعة إلى مصر والشام في صدر الإسلام وذلك بسبب جدب الأرض وقلة الأعشاب لحيواناتهم" وكذلك كانت تفعل العرب كلما أصابها جدب، حتى عرفت عندهم أعوام خاصة فيها يخرجون إلى مصر والشام وتلك الأعوام يسمونها أعوام الجلاء".



الآثار الحضارية للتغريبة الهلالية
أهم مآثر هؤلاء الهلاليين ذلك أنهم ربطوا المغرب العربي ببقية العالم العربي لغة و شعبا ذلك أن العرب قبل الهلاليين كان عددهم قليلا و مستقرين في الحواضر الكبرى كتونس و القيروان و كانت اللغة الغالبة على السكان هي الأمازيغية فجاء الهلاليون بأعدادهم الهائلة و انتشروا في جميع أصقاع المغرب و تصاهروا مع سكان البلاد و عربوا البلاد فأصبح المغرب العربي عربيا خالصا من حيث اللغة و من حيث كثرة السكان العرب و الأمازيغ المستعربين



الشعر
وخلقت تغريبتهم وحروبهم الطاحنة مع الزناتي حاكم تونس من الاشعار والقصائد ما يشيب له الرأس فقد بلغت أبيات الشعر ما يقارب المليون بيت .

[hanzukik]

[quote]

Envoyé par Siegfried

On est pas obligé d'avaler et de digérer l'histoire pour faire de telles constatations.

Ce que je raconte n'est pas trop intellectuel certes, mais c'est au moins logique.

Mon seul et unique argument c'est la logique.

Je te dis : comment tu sais qu'on est tous arabes ? tu me répond : parce que les hilaliens et soulaymiens sont venus il y a 1000 ans.
nous sommes tous arabes ethniquement car desormais on classe l'ethnie par la langue ainsi les francais sont tous francais malgre qu ils ont des origines diverses aquitaines alsaciennes corses portugaises gasconnes basques bretons catalans francailens normands etc etc


Au même temps vous dites qu'ils n'étaient pas la majorité des Tunisiens à l'époque.
ils etaient la majorite car ils ont chasse les autochtones vers l ouest et ont assimile le reste par melange et imposition de culture
Vous negligez toutes les autres origines du pays devant l'éthnie hilalienne, mais vous dites qu'il y a un mélange.
ces ethnies ce sont dilues et arabises donc extincts c'est comme on ne peut parler d ethnie babylonienne en iraq ou galoise en france par exemple
Moi au moins je ne dis pas qu'on est tous berbères ou blabla.

Il faut savoir que le mot mélange annule tout autre mot, donc comment vous pouvez dire que nous sommes tous arabes.
je l ai explique plus haut dans mes reponses

Encore d'autres remarques que vous n'allez pas trop aimer :
Il y a un nombre très important de blonds en Tunisie.
Un nombre incroyables de têtes qui ressemblent à des nordiques scandinaves.le type blond mediterraneen est present aussi chez les arabes par contre le type blond nordique il n y en a pas en tunisie
Un nombre fou de personnes aux yeux bleus, verts...etc.
Des 100aines de milliers de familles qui ressemblent à des europpéens.de meme les arabes de race mediterranide tous comme les autres peuples de races mediterranides peuvenet contenir des individus au teint blond et aux yeux clairs par exemple le cousin du prophete jaafar sas et le sahaba suhayib
aussi personellemenmt malgre que je suis arabe d'origine de part du pere et de la mere sans melanges exterieures
j ai des cheveux bruns clairs et yeux verts
Une majorité écrasante des gens sont de tin blanc.
Les habitants des côtes Nord et Est sont extrèmement méditerranéens physiquement.
les arabes etant de race mediterranide sont de teint qui abrite les differents tons du blanc
Ceci veux dire que nous ne ressemblons pas au arabes du hijaz même si il y en a beaucoups en Tunisie (mais jamais la majorité).nous ressemblons les arabes du yemen de l algerie du maroc de nejd de syrie
aussi va au hijaz pour voir des types qu on dirait maghrebins


C'est facile à comprendre qd même.

Je n'ai rien à me cacher, je n'ai aucun ancêtre arabe et j'en suis extrèmement sûr, je ne ressemble pas à un arabe, mais je suis arabisé, vous venez et vous me dites que je me cache la face, je suis fier de la montrer à qui que ce soit. l arabe est une definition ethnique et non raciale en effet il y a pas de race arabe les arabes sont de race mediterranide
C'est pas parce que toi tu es arabe(ce qui n'est même pas sur) que moi je dois me considérer arabe génétiquement.comment pourrais est ce que tu es sur de n avoir le moindre parent arabe pendant 15 siecles de mariages et melange de ta famille
la tu as completement tort
(je parle de l'origine arabe et non pas de la culture).

Je suis libre de le dire non? Tant que ce ne sont pas des propos racistes.

Vous devez aussi savoir que si on parle arabe ne veux pas dire qu'on est génétiquement arabe (cas du maroc, du liban, de mauritanie...)le liban est purement arabe ,la mauritanie est a 80%issue de la tribu arabe beni hassan et le reste sont des africains qui ont des genes arabes par melange

.[/quote]
mes reponses sont en rouge

[Northafrican]

Moi je dirai qu'une seule chose: fusionnez cette discussion avec celle-là:
"Je suis colon, mais innocent..." http://www.marhba.com/forums/vie-quo...ent-25851.html
et après vous allez comprendre tout. Quelle insolence! Ezzah, en les voyant parler (et ils se reconnaiterons) on dira des anges, 7aqqaniyyin mais allah, ghaleb, le chameau ne voit pas sa bosse. et ils ont le culot de légitimiser tout ce qu'a été fait par les arabes chez nous, sur cette terre.
wallah matehchmou, amma allah ghaleb, 3takom el wakt. on est devnu étrangers sur notre terre welli yhell fommou....
Merci modération

[hanzukik]

Envoyé par Morisco

moooooé connaître ses origines exactes est une procédure longue et compliquée.
et pourtant dans le titre de ton post t'as écrit clairement NOS ancêtres banou hilèl et banou soulaym, comment t'avais pu être aussi sûr ???????

etant la majorie ils ont arabise ethniquement le reste pour ca nous sommes arabes ethniquement

[Nizam al Molk]

Envoyé par Siegfried

Ce n'est pas une histoire d'europe ou d'arabie, c'est une histoire d'identité Tunisienne pure. Pourquoi se dire génétiquement arabe et en être sur et extrèmement fier alors que nous avons notre propre terre et nos propres caractéristiques? Pourquoi on s'identifie rigidement à des saudiens dans l'autre bout du monde? Il n'y a pas que l'Europe et l'Arabie dans ce monde, alors pourquoi on se déchire entre ces deux entités.

Nous sommes Tunisiens diversifiés de culture arabisée à influences europpéennes.

Le peuple Tunisien est un creuset, fruit de plusieurs civilisations et d'apports de populations.
Mais, il s'est construit sur la langue arabe, et la religion islamique, qui constituent notre identité aujourd'hui. Toutes les migrations se sont adaptés à cette identité (les andalous ont adopté l'arabe "tunisien", comme les ottomans installés en Tunisie ...)
Quant à savoir, si on est arabe ou arabisé, la question est peu importante. Même à l'époque de la jahilliyya, il y avait ce genre de clivages, entre arabes et arabisés, ce n'est donc pas nouveau.
Etre arabe, ce n'est pas par le sang, c'est une identité , un patrimoine commun, le sentiment d'appartenir à la communauté arabe, et cela est le cas de la Tunisie, sans la moindre contestation. Il faut le reconnaitre.
Quant à l'influence europeenne, elle est notable, surtout depuis le protectorat francais, puisqu'auparavant, nos relations étaient surtout conflictuelles ( exemple: les corsaires).
Je dirais plutot, qu'on a un héritage "latin", à travers les andalous, qui se sont installés en tunisie, en trés grand nombre, et ont constitué leurs propres villes. De plus, ils ont parlé le castillan pendant une longue période...

Aujourd'hui, Qu'on soit descendant de banou hilal, banou soulaym, ou banou foulén, ce n'est pas important.
Ce qui compte, c'est notre identité, le résultat actuel, on doit donc s'atteler à conserver et bonifier notre patrimoine, et cela dans le respect, et non dans la haine.

[hanzukik]

Envoyé par Northafrican

Moi je dirai qu'une seule chose: fusionnez cette discussion avec celle-là:
"Je suis colon, mais innocent..." http://www.marhba.com/forums/vie-quo...ent-25851.html
et après vous allez comprendre tout. Quelle insolence! Ezzah, en les voyant parler (et ils se reconnaiterons) on dira des anges, 7aqqaniyyin mais allah, ghaleb, le chameau ne voit pas sa bosse. et ils ont le culot de légitimiser tout ce qu'a été fait par les arabes chez nous, sur cette terre.
wallah matehchmou, amma allah ghaleb, 3takom el wakt. on est devnu étrangers sur notre terre welli yhell fommou....
Merci modération

cher mr noryhafricain gardons une discussion scientifique et objective svp
aussi nous sommes tous des freres et le meme peuple de cette terre
alors okoi ces propos
selon toi tu sera etranger de la tunisie car les berberes sont venus du yemen et du tchad il y 4 milles annees
les berberes et les arabes sont les rameaux de la meme branche
cependant les berberes un peuple transhumain n a pas reussi a developper une civilisation ce qui n est pas une pejoration biensur ce n est qu un mode de vie
les arabes venus rejoindre leurs freres semito-hanites berberes partis de la meme place mais un peu plus toot qu eux ont avec leurs freres realise une synergie excellente dans la terre du maghreb
sans oublier les autres freres semites pheniciens qui ont offert a leurs freres berberes un alphabet et des cites
svp evitons le lockage de ce message svp
car beaucoup de messages ont ete locke et je veux pas que mon ce sujet objectif et scientifique aie le meme sort
j ai depense 2 heures a le realiser et a en discuter
merci pour votre attention

[hanzukik]

Envoyé par Siegfried

Mais c'est parce que le sang hilien est un sang sacré, regarde ce qu'il te dis :

Hanzuzik dit:
'"car tout simplement pres de la totalite des tunisiens ont du sang sulaymien ou hilalien qui coule dans leur veines du fait des mariages et melanges"

D'après le Théorème de hanzuzik :
Le sang hilalien est du sang sacré.il n y a pas de sang sacre un sang est un sang
On peut ainsi dégager un corollaire :
Les sangs berbère, turc, andalous, phénicien, romain, vandal...etc sont négligeables devant la puissance, la supériorité, le pouvoir, la force et la noblesse du sang hilalien.y a pas de sang andalous ou turc ou arabe il y 4 sangs a b ab et o
l'hypothèse I est alors à dégager :
Si un seul hilalien intègre un ensemble de 10 habitants non hilalien (qq soit leur ethnie), ces 10 personnes deviennent arabes.en les arabisant par melange ou en imposant sa culture
Hypothèse 2 :
Si ta un seul ancêtre hilalien parmis tes milliards d'ancêtres, tu es arabe génétiquement.un arabe est celui qui est d'ethynie arabe or l ethnie est classe ne nos jours selon la langue mere cad ta langue mere est le francais t es francais meme si t as une origine basque ou prehistorique ou aquyitaine ou alsacienne ou corse
ta langue mere est le turc t bes turc meme si t es d origine grec cherkes albanais kurde
de meme pour l arabe
Remarque :
Le monde entier est arabe il existye quelque 300 millions arabe et 1,3 milliards chinois han dans ce monde entre autres.

mes reponses sont en rouge

[almusafir]

المصدر
إضافة من المسافر

ذكر المؤرخ التونسي محمد المرزوقي السلمي قبائل سُليم بن منصور في تونس كالتالي :

1- المرازيق : وهم ينتسبون إلى بني سالـم من هيب بن رافع بن ذباب بن ربيعه بن زعب بن مالك بن خفاف بن امرؤ القيس بن بهثة بن سُليم بن منصور ويتصل النسب إلى عدنان جد العرب العدنانية . استقروا في دوز بولاية قابس بتونس .

2- أولاد يعقوب : وهم من أشهر قبائل سًليم في جنوب تونس بالوقت الحاضر وهم بنو يعقوب بن عبد الله بن كثير بن حرقوص بن فائد ويصل نسبهم إلى حكيم من علاق بن عوف بن بهثه بن سليم بن منصور ، وكانت إليهم رئاسة حكيم وسائر بطونهم في البلاد التونسية بمنطقة قابس .

3- الصوابر : من بطون ذباب بن مالك من بني سُليم منازلهم بنواحي قابس وبأسمهم قريه تسمى الصابرية ومن الصوابر قسم في الحجاز إلى اليوم .

4- بنو يزيد : بطن من ذباب من سُليم ، وهم بطون أربعة: بنو صهب بن جابر فائد بن رافع بن ذباب ، وبنو حمدان بن جابر ، وبنو الخرجه ، وأولاد سنان بن عامر . وأكثر في الحامه بقابس .

5- الكعــوب : وهم بنوكعب بن أحمد بن ترجم بن حميد بن يحيى بن علاق بن عوف بن بهثة بن سُليم بن منصور . وكانوا رؤساء البدو من سُليم بتونس ، وكانت لهم اعتزاز على الدوله منهم أولاد أبي الليل أمراء العرب بأفريقيا . ويتركزون حالياُ بالوسط التونسي إلى جانب ولاية قابس .

6- الهمامه : وهم من قبائل سُليم بالوقت الحاضروقد ذكرهم المرزوقي ، وهي من القباءل القويه في منطقة نفطة وتوزر في جنوب غرب تونس شمال شط الجريد . كما يوجد منهم في بلدة المكناسي بوسط تونس شمال شرق مدينة قفصة .

7- الحمارنة : من قبائل سليم وهم بالوسط التونسي .

8- أولاد دباب : من قبائل سُليم ، ومساكنهم قرب حدود ليبيا مع تونس في تطاوين وماحولها .

9- المثاليث : من قبائل بني سُليم ، ويتركزون بالوسط التونسي وخاصة في ولايتي صفاقس والمهدية كجبنيانة.

10- أولاد سليم : من قبائل بني سُليم ، ويتركزون بالوسط التونسي .

11- أولاد سلطان : من قبائل بني سُليم ، ويتركزون بالوسط التونسي .

أولاد سعيد وموطنهم قرب سبخة الكلبية والنفيضة

[Siegfried]

Envoyé par hanzukik

l'hypothèse I est alors à dégager :
Si un seul hilalien intègre un ensemble de 10 habitants non hilalien (qq soit leur ethnie), ces 10 personnes deviennent arabes.en les arabisant par melange ou en imposant sa culture

Donc tu es d'accord?

1 seul hilalien rend les autres peuples génétiquement arabes?
C'est ce que tu viens de dire.

Je ne parle pas de culture et de langue, je parle d'ethnie.

Stp ne me balance pas ces mots (mediterranide, des arabes blonds, néolitique, préhistorique, chromosomes y, sémito je ne sais quoi...) et tout ce qui est scientifique que personne ne peut savoir pour le cas de la TUNISIE sans avoir recours à des prélèvements sur 10 millions de personnes.

Ce que je comprends de toi c'est que les italiens et les grecs qui sont méditerranoides (normalement), puisque les arabes sont méditerranoides, alors les italiens et les Grecs sont arabes. c'est tout à fait le cas de la Tunisie. Dis moi que non stp.

Votre façon très scientifique d'expliquer avec un jargon extrèmement spécifique donne l'impression que vous êtes un savant en la matière et necessairement tous les fantasmeurs sur l'arabie et le désert le verront comme une "déclaration mondiale" ou une "révolution" sans même y comprendre un mot.

Hypothèse 2 :
Si ta un seul ancêtre hilalien parmis tes milliards d'ancêtres, tu es arabe génétiquement.un arabe est celui qui est d'ethynie arabe or l ethnie est classe ne nos jours selon la langue mere cad ta langue mere est le francais t es francais meme si t as une origine basque ou prehistorique ou aquyitaine ou alsacienne ou corse
ta langue mere est le turc t bes turc meme si t es d origine grec cherkes albanais kurde
de meme pour l arabe

L'ethnie c'est la langue, tu est plus simplistes que moi là.

du bla bla, c'est à dire nous ne sommes pas Tunisiens, puisque nous parlons arabe. Je parle arabe donc mon pays c'est l'Arabie, puisque celui qui parle français sont pays est la france.
Du n'importe quoi.

Et si je te dis que je suis Tunisien parce que je parle Tunisien ? pour toi c'est faux, suis-je anti arabe ?

L'Afrique du Nord étaient vide avant que les Arabes ne viennent ? Les Villes déjà existantes étaient l'oeuvre de la nature alors ? La civilisation Carthaginoise abritaient une centaines de personnes seulement ?
Expliquez moi, peut être que c'est ça la réponse.
L'Arabie s'est elle vidée dans le Nord de l'Afrique ? Les Tribues arabes étaient démographiquement plus importantes que toute la population de l'Afrique du Nord ? Suis-je un fou ?

Vous devez aussi savoir que si on parle arabe ne veux pas dire qu'on est génétiquement arabe (cas du maroc, du liban, de mauritanie...)le liban est purement arabe ,la mauritanie est a 80%issue de la tribu arabe beni hassan et le reste sont des africains qui ont des genes arabes par melange

Les Libanais sont des Arabes ethniquement ? , ce n'est même pas valable pour les Syriens ? Ils ressemblent aux grecs plus qu'aux arabes. Et bien sur tu me diras que les grecs ont des origines hamito sémito je ne sais quoi donc ils sont phéniciens donc ils sont arabes, c'est ça ton raisonnement, C'est tout à fait toi.

Les mauritaniens sont éthniquement arabes ? mais alors là c'est grâve, t'as jamais vu des mauritaniens toi.

Est-ce que tu sais que la culture et la langue peuvent s'imposer tout en étant minoritaire? Le cas de Rome en Tunisie, le Latin en Angleterre, en Gaule et en Espagne
----> tout ceci s'impose avec la Religion, l'état de faiblesse politique et de dépendance de tout envahissement étranger.
Tu me diras pourquoi la Perse est musulmane sans être arabisée, je te dirai que c'est à cause de la densité de sa puissance politique, culturelle et géographique.

Vous me dites que les tribus arabes nous ont donné la civilisation ? ce sont des tribus mais bon sang, il n'ont rien de civil ("Oh mais quel racisme et mépris", disent certains lecteurs). Les civilisation nous est venu avec l'Islam et ces precèptes et principes, mais aussi d'une influence orientale elle même arabisée, c'est à dire middle-east et non pas l'Arabie.

L'Arabie qui est l'origine de l'arabité est resté reculée et nomade même après les conquêtes islamiques, alors que les Arabisés (l'Egypte, le Sham, l'Irak, le Maghreb et l'Andalousie) ont créé une civilisation des plus raffinées au monde.

Ceux qui nous ont arabisé sont les féti7ines et non pas les créatures célèstes au sang sacré qui nomadisaient en Arabie et chassés par les rois pour leur incivisme.

[Siegfried]

Envoyé par Nizam al Molk

Le peuple Tunisien est un creuset, fruit de plusieurs civilisations et d'apports de populations.
Mais, il s'est construit sur la langue arabe, et la religion islamique, qui constituent notre identité aujourd'hui. Toutes les migrations se sont adaptés à cette identité (les andalous ont adopté l'arabe "tunisien", comme les ottomans installés en Tunisie ...)
Quant à savoir, si on est arabe ou arabisé, la question est peu importante. Même à l'époque de la jahilliyya, il y avait ce genre de clivages, entre arabes et arabisés, ce n'est donc pas nouveau.
Etre arabe, ce n'est pas par le sang, c'est une identité , un patrimoine commun, le sentiment d'appartenir à la communauté arabe, et cela est le cas de la Tunisie, sans la moindre contestation. Il faut le reconnaitre.
Quant à l'influence europeenne, elle est notable, surtout depuis le protectorat francais, puisqu'auparavant, nos relations étaient surtout conflictuelles ( exemple: les corsaires).
Je dirais plutot, qu'on a un héritage "latin", à travers les andalous, qui se sont installés en tunisie, en trés grand nombre, et ont constitué leurs propres villes. De plus, ils ont parlé le castillan pendant une longue période...

Aujourd'hui, Qu'on soit descendant de banou hilal, banou soulaym, ou banou foulén, ce n'est pas important.
Ce qui compte, c'est notre identité, le résultat actuel, on doit donc s'atteler à conserver et bonifier notre patrimoine, et cela dans le respect, et non dans la haine.

C'est tout à fait ça.

[hanzukik]

Envoyé par Siegfried

Donc tu es d'accord?

1 seul hilalien rend les autres peuples génétiquement arabes?culturellement oui en imposant sa langue et son culture par contre genetiquement par les melanges san oublier que meme les tunisiens non d'origine arabe et qui ne sont pas melanges avec les hilaliens conitiennet des genes semblables comme tu peux le noter dans l article de wikipedia que j ai poste
le gene j qi est le marqueur des arabes se trouve aussi chez les grecs turcs egyptiens berberes et assyriens
C'est ce que tu viens de dire.

Je ne parle pas de culture et de langue, je parle d'ethnie.
de nos jours on accepte qu l ethnie est la langue
Stp ne me balance pas ces mots (mediterranide, des arabes blonds, néolitique, préhistorique, chromosomes y, sémito je ne sais quoi...) et tout ce qui est scientifique que personne ne peut savoir pour le cas de la TUNISIE sans avoir recours à des prélèvements sur 10 millions de personnes.
il faut un prelevement sur 10 millions de tunisiens e sur tous les humians qui ont habite la tunisie depuis 500 milles annees
Ce que je comprends de toi c'est que les italiens et les grecs qui sont méditerranoides (normalement), puisque les arabes sont méditerranoides, alors les italiens et les Grecs sont arabes. c'est tout à fait le cas de la Tunisie. Dis moi que non stp.bien sur que non quel rapport entre race et ethnie
est ce que on peut dire que les grecs sont des italiens etant les 2 pour la plupart mediterranides tu dis du n'importe quoi
das le monde il y a presque 3 milliards d humains de race mediterranide est ce que c a veut dire qu ils ont la meme ethnie dsl mr siegfried mais ces conclusions sont simplistes absurdes illogiques et steriotype

Votre façon très scientifique d'expliquer avec un jargon extrèmement spécifique donne l'impression que vous êtes un savant en la matière et necessairement tous les fantasmeurs sur l'arabie et le désert le verront comme une "déclaration mondiale" ou une "révolution" sans même y comprendre un mot.
moi j ai rien dit ces infos sont connus par tous et presents partout dans les livres etc
et ien sur que ca n a aucun rapport avec ce que tu dis sur evolution et desert et arabie
mr siegfried dsl mes ces idees sont simplistes illogiques et absurdes

L'ethnie c'est la langue, tu est plus simplistes que moi là.
le standart mondial definit une ethnie par sa langue et culture
du bla bla, c'est à dire nous ne sommes pas Tunisiens, puisque nous parlons arabe. Je parle arabe donc mon pays c'est l'Arabie, puisque celui qui parle français sont pays est la france.
le tunisien est un dialecte arabe hilalien
chaque langue a ses dialectes
en arabie (saoudite levant iraq et pays du golfe et egypte qui es l arabie pour toi)il y a differents dialectes aabes et on arabes employes
de meme pour les autres langues espagnol anglais etc etc
la langue oficielle de la tunisie est l arabe sandart qui etait parle par les premiers arabes conquerants mais maintenant plus
Du n'importe quoi.
remarque et subjective et vague et sans fondements
Et si je te dis que je suis Tunisien parce que je parle Tunisien ? pour toi c'est faux, suis-je anti arabe ?
biensur nous smmes tunisiens par nationalite et la majorite arabes par ethnie
L'Afrique du Nord étaient vide avant que les Arabes ne viennent ? Les Villes déjà existantes étaient l'oeuvre de la nature alors ? La civilisation Carthaginoise abritaient une centaines de personnes seulement ?
biensur que non carthage la phenicienne et autres villes construites par les romains et les byzantins abritaient une population mixte
Expliquez moi, peut être que c'est ça la réponse.
L'Arabie s'est elle vidée dans le Nord de l'Afrique ? Les Tribues arabes étaient démographiquement plus importantes que toute la population de l'Afrique du Nord ?
biensur que non,je crois que non car on parle de 1 millions de hilaliens e sulaymiens pour une popuation de 2 millions
mais il se peut que les premiers ont une natalite plus forte ou plus adeptes de la polygamie
aussi il faut ajouter quelques dizaines de milliers des premiers arabes et quelques centaines de milliers d aabes venus d'andalousie
mais on peut pas savoir exactemenet a daut d'etre contemporain de ces 15 siecles a la fois
Suis-je un fou ?non mais j ai pas compris ta qestion et c est pas a oi de le dire



Les Libanais sont des Arabes ethniquement ? , ce n'est même pas valable pour les Syriens ? Ils ressemblent aux grecs plus qu'aux arabes. Et bien sur tu me diras que les grecs ont des origines hamito sémito je ne sais quoi donc ils sont phéniciens donc ils sont arabes, c'est ça ton raisonnement, C'est tout à fait toi.
les libanais et syriens sont tres majoitairement arabe ethiquement iensur mais genetiquement aussi
les arabes adnanites et ghassanides du nord comme leur cousins assyriens pheniciens marnites et minoens(partis vers la grece depuis la cote syrenne)ressemblenet aux grecs etc
d'ailleurs les peuples du levant de la grece et de la turquie se ressemblenet tous malgres leur difference ethnique et lingistique
vu leur rapprochement geographque et le fait que la race dite anatolide qui a emerge au nord de l'iraq est tres presente chez ces populations
d'ailleurs racialement grecs iraniens turcs et levatins sont regroupes ensemble bien que tres distincts ethniquement et linguistiquement
Les mauritaniens sont éthniquement arabes ? mais alors là c'est grâve, t'as jamais vu des mauritaniens toi.
les mauritaniens noirs sont africains
les mauritaniens dits bidhan(exemple le president actuel et celui d'avant et la majorite des ministres sont issus de la tribu arabe yemenite beni hassan et sont tres ressemblants aux yemenites)
comme je l'ai dit il pas de race arabe tout comme i n y pas de race europeenne ou greque ou francaise
mais presque tous les arabes appartiennenet a la sous race mediterranide de la race caucasoide comme presque 3 milliards d'individus sur cette terre
Est-ce que tu sais que la culture et la langue peuvent s'imposer tout en étant minoritaire? Le cas de Rome en Tunisie, le Latin en Angleterre, en Gaule et en Espagne
----> tout ceci s'impose avec la Religion, l'état de faiblesse politique et de dépendance de tout envahissement étranger.oui comme l anglais aux etats unis le tur en turquie etc
Tu me diras pourquoi la Perse est musulmane sans être arabisée, je te dirai que c'est à cause de la densité de sa puissance politique, culturelle et géographique.
non n peut avoir de theoreme la c'est lutot aleatoire
regarde l'anatolie si forte et dense de 8 millions a ete turquise par 70milles nmades turcs donc il n pas de theoreme exact aussi les persans de l asie centrale turquises par quelques illiers de turcs ouzbek nomades malgre leur gande civilisation de bukhara et samarqand
Vous me dites que les tribus arabes nous ont donné la civilisation ? ce sont des tribus mais bon sang, il n'ont rien de civil ("Oh mais quel racisme et mépris", disent certains lecteurs). Les civilisation nous est venu avec l'Islam et ces precèptes et principes, mais aussi d'une influence orientale elle même arabisée, c'est à dire middle-east et non pas l'Arabie.
j'ai jamais dit qu'ils nous ont civilise
la civilisation est u processus duatoire et cotinu

L'Arabie qui est l'origine de l'arabité est resté reculée et nomade même après les conquêtes islamiques, alors que les Arabisés (l'Egypte, le Sham, l'Irak, le Maghreb et l'Andalousie) ont créé une civilisation des plus raffinées au monde.
oui mais comme annecdote je cterais le faite que la tribu de banu sulaym n'est presque lus presente en arabie saoudite malgre qu elle etait la premiere tribu pendant l ere du prophete et des premiers caliph car a peu pres 98%de ses memebres ont emige un peu partout
Ceux qui nous ont arabisé sont les féti7ines et non pas les créatures célèstes au sang sacré qui nomadisaient en Arabie et chassés par les rois pour leur incivisme.
linguistiquement parlant c'est plutot les seconds qui ont arabise le maghreb

mes reponses sont en rouge
merci pour votre interactivte cher mr siegfied