l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym

Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou on estime que 1million d'individus appartenant a ces 2 tribus ont deferle sur un maghreb qui comptait a peine 2mln d'habitants a cette epoque
ces 2 tribus par leur razzia et guerres ont joue un role primordial dans l'histoire du maghreb
alors que banu hilal ont ete pousses vers le maroc occidental l'algerie le soudan et tchad
voila leur histoire puis je reviendrais sur quelques points interessants

نسب القبيلة
تنتسب إلى هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهي بالتالي تنتمي الي قبيلة بني عامر التي تنتمي بدورها إلى هوازن بن قيس بن عدنان كبرى القبائل العربية من حيث العدد والتفرعات على الاطلاق, والمعروف ان قيس بن عيلان هي المناظر للقبائل اليمانية منذ القرن الاول للهجرة وكانت قبائل بني سليم وبني عامر هي السيد الحقيقي لبوادي الجزيرة العربية طيلة العهدين الاموي والعباسي .



[تحرير] مواطنهم قبل التغريبة
تعددت مواطن هذه القبائل عبر التاريخ فكانت لها مواطنها في شبه الجزيرة العربية في الجاهلية ثم مواطن أخرى بعد ظهور الإسلام. وهكذا أثرت الأحداث والتحولات التي عرفتها جزيرة العرب والعالم الإسلامي في تغير مواطنها، كما أثرت تلك التحولات على الخريطة البشرية في مناطق متعددة من البلدان التي وصلها الفتح الإسلامي. وأول ما يعرف عن مواطن تلك القبائل وتجمع المصادر أنها كانت تقطن الجزيرة العربية ثم هجرتها إلى الشام والعراق ومصر، ومنها انتقلت تلك القبائل العربية إلى المغرب. وقد كان بنو هلال وبنو سليم مقيمين قبل ظهور الإسلام في نجد، وهذه المنطقة كثيرة الأودية والهضاب، وعرفت باعتدال مناخها وندرة أمطارها. وعن تلك المواطن يتحدث ابن خلدون "كانت بطون هلال وسليم من مصر لم يزالوا بادين منذ الدولة العباسية، وكانوا أحياء ناجعة بمجالاتهم من فقر الحجاز بنجد: فبنو سليم مما يلي المدينة وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام...". كما سميت بإسم بني هلال مواطن كثيرة، منها بنو هلال قرية قديمة من أعمال الشرقية، وبنو هلال بالبحيرة تابعة لمركز دمنهور، وبنو هلال بقسم سوهاج. وكانت القبائل الهلالية في اغلبها قبائل بدوية ظاعنة وتنتقل ما بين البصرة ومكة من ناحية، وما بين مكة ويثرب من ناحية أخرى ومن المعلوم عنها أنها كانت تدين بالوثنية مثل بني هلال وبني سليم، فبنو هلال يعبدون صنم ذو الخلصة مع خثعم وبجيلة.
وقد كان بنو سليم "يسكنون عالية نجد قرب خيبر، في أماكن تسمى الحرة مثل حرة بني سليم. ويقول البعض بأن لسليم وهلال مواطن في العراق، ومن ذلك أن مجموعة منهم إتخذوا لهم محلة بوادي الكوفة حوالي 120هـ وكان هذا المكان يعرف بمسجد بني هلال، كما استوطن بنو هلال بنواحي حلب والموصل ونزلوا المنازل التي كانت قبلهم لربيعة وكهلان. "أما في مصر فإن صاحب الخراج فيها استقدم إلى الجوف الشرقي أيام هشام بن عبد الملك الأموي عام 109هـ أبياتا قيسية في نصر بن معاوية وعامر بن صعصعة وغيرهما من بطون هوازن". وينحى المقريزي هذا المنحى عندما يقول: ""أن عبيد الله بن الحبحاب لما ولاه هشام مصر قال: "ما أرى لقيس فيها حظا إلا لناس من جديلة وفهم فيهم وعدنان" فكتب إلى هشام: "أن أمير المؤمنين أطال الله بقاءه قد شرف هذا الحي من قيس ونعشهم ورفع من ذكرهم وأني قدمت مصر فلم أر لهم فيها حظا إلا أبياتا من فهم، وفيها كور ليس فيها أحد وليس يضر بأهلها نزولهم معهم ولا يكسر خراجا وهو بلبيس فإن رأي أمير المؤمنين أن ينزلها هذا الحي من قيس فليفعل" فكتب إلى هشام: "أنت وذلك" فبعث إلى البادية فقدم عليه مائة أهل بيت من بني نضر ومائة أهل بيت من بني سليم فأنزلهم بلبيس وأمرهم بالزرع". وكان ذلك في بداية القرن الثاني للهجرة، وإستيطان هذه المجموعات إنعكس على المجموعات الأخرى التي بقيت قابعة بالجزيرة حيث تشكوا شظف العيش، وذلك مما دفع هذه الأخيرة إلى مغادرة البادية، والهجرة إلى مصر للإستيطان بالقرب من القبائل الأخرى.
وبإنضمام المجموعة القيسية الثانية إلى الأولى أصبح عدد القيسيين بمصر كبيرا، فحسب ما ذكر المقريزي "صار ببلبيس ألف وخمس مائة أهل بيت من قيس، حتى إذا كان زمن مروان بن محمد وولى الجوثرة بن سهيل الباهلي مصر مالت إليه قيس، فمات مروان وبها ثلاثة آلاف اهل بيت ثم توالدوا وقدم عليهم من البادية من قدم".
ويبدو الحديث غامضا حول الأهداف الكامنة من وراء الهجرة القسرية لهذه القبائل، فهل يعود قرار هشام في نقل هذه القبائل القيسية من الجزيرة العربية إلى مصر إلى رغبة الأمويين في تعمير منطقة بلبيس بالسكان؟ وهل أراد الأمويون وضع حدا لتكاثر العناصر القحطانية في تلك الجهة، وإقامة نوع من التوازن العددي بين عرب الشمال وعرب الجنوب؟.

[تحرير] المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال
إن المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال وبني سليم تمتاز بتفرق هذه القبائل الهلالية وتشتتها في كل من الشام والعراق والجزيرة ومصر، حيث قامت المجموعات الهلالية والسليمية بإضطرابات متكررة ولا سيما إبان حكم الدولتين العباسية والفاطمية، مما دفع ببعض الخلفاء إلى مراقبتها ومقاومتها.
وعن عملية الإغارة التي تقوم بها القبائل من حين لآخر ولا سيما بني سليم الذين "ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"، ولقد بلغ الحذر والتخوف من هذه القبائل درجة جعلت الخليفة المنصور يوصي ولده وخليفته المهدي على ألا يستعين برجل من بني سليم ولا يقربه إليه".
ولئن تركزت أنظار ابن خلدون على الجوانب السلبية "لمسلكية" قبائل بني هلال وبني سليم، إلا أن الواقع الذي كانت عليه تلك القبائل وخاصة الظروف القاسية التي كانت تمر بها في كل مرحلة من مراحل الهجرة، بالإضافة إلى الحصار الاقتصادي الذي يضرب عليهم من طرف الحكام، ومنها الحصار الذي فرض عليهم في مكة من طرف الشريف بن هاشم أمير مكة الذي طلب الزواج من الجازية فرضيت هذه الأخيرة بالزواج رغم عيوبه في سبيل فك الحصار الاقتصادي الذي يعاني منه أهلها.
إن ظروف الحياة الصعبة تجعل القبائل في تنقل مستمر فبني سليم كانت لهم تنقلات واسعة النطاق مع ماشيتهم في صحاري الحجاز بحثا عن مراعي لأغنامهم وكثيرا ما يصلون إلى حدود العراق والشام. وكانت لسليم وهلال محلات في حواضر العراق، إذ استقر بعضهم في نجد ولم يغادروها فظلوا هناك حتى القرن الرابع الهجري.
وقد عمل الخلفاء العباسيون على التصدي لهذه القبائل بجيشهم النظامي وأسر عدد كبير من أبناء القبائل عقابا على تمردهم وعلميات النهب ضد المسافرين والحجاج وأهل المدينة، وبرغم تشدد بني العباس ضد القبائل إلا أن ذلك لم يمنع أولئك الأعراب من مواصلة العنف والتطاول على الناس طوال القرن الرابع للهجرة.
ولعل إنضمام الهلاليين والسليميين للحركة العلوية في القرن الأولى ومناصرتهم في القرنين الثالث والرابع للقرامطة يعبر أحسن تعبير على نزعة العنف والتمرد لديهم.

[تحرير] مواطنهم بعد التغريبة
موطن القبائل بعد التغريبة ذكر بعض المؤرخين أن عكاظ لبني هلال، وإن كان ذاك المكان موطن لهوازن ـ سابقاـ ثم صار لبني هلال ويحتمل أنهم نزلوه عند إنتشارهم وقوتهم ولا سيما في القرنين الثالث والرابع الهجريين.
كما كانت لبني هلال مواطن في جنوب الجزيرة مثل أهل البرك ـ الأخرش ـ آل مسحر ـ أم جمعة، وكانت لهم مواطن شرق الجزيرة وعمان، و"أن من بني هلال الجبور كان لهم شأن في عمان وكانوا يشنون الغارات على عمان في العصور القديمة ويثيرون الشر بين قبائلها خصوصا أطراف البريمي والظاهرة وما حواليها".
وعن مواطن بني هلال بعد التغريبة في السودان فإننا نعلم "أن السلطان البرنو (في السوادان الغربي) بعث إلى سلطان المماليك في مصر يشكو إجتياح أعراب جذام وغيرهم لبلاده وإفسادهم فيها ويطلب معاقبتهم"، ونستشف من خلال هذه الاستشهاد أن بني هلال وصلوا إلى السودان بل أنهم تدفقوا شرقا حوالي سنة 794 للهجرة حتى شمال دارفور. أما عن الوجود الهلالي في غرب السودان فإنه يظهر أكثر وضوحا إذ أن معظم الروايات الشعبية في غرب السودان للسيرة تكاد تتفق على أن الهلاليين دخلوا السودان قادمين من الجزيرة العربية، ومن ذلك عبروا النيل الأبيض واتجهوا إلى غرب السودان، ثم واصلوا رحلتهم إلى بلاد تونس لمحاربة المغاربة، وقد تكون الهجرة الهلالية إلى السودان من اختلاق الروايات الشعبية لتبين أن الهجرة الهلالية إلى تونس كانت من السودان وليست من مصر، أما في شرق السودان فلا يوجد ما ينسب إلى الهلاليين. وعن مواطن بني هلال وبني سليم بعد التغريبة، وحسب ما هو مكتوب لدينا فإن برقة تعد مساكن لبني سليم، ويؤكد لنا ابن خلدون ذلك عندما يقول "وأقامت هيب من سليم وأحلافها رواحة وناصرة وغمرة بأرض برقة".
وآخر مواطن القبائل الهلالية كان إفريقية، وذلك عندما نزلوا في العاصمة القيروان كما كان نزولهم إليها من الصعيد المصري. وسوف لن تكون تونس المحطة الأخيرة لهذه القبائل في هجرتها بل نجد لها أثرا في الجزائر والمغرب الأقصى وموريتانيا وكانت لهم منازل بالأندلس.
ولم تستقر الحالة إذ بقي تميم بن المعز يعاني الويلات سواء من القبائل الباقية منهم أو من القبائل المطرودة والتي كانت تغير على أطراف ملكه، وعن إستمرار تلك القلاقل في ايام أبناء تميم وإستقرار بعض القبائل في الأندلس يذكر لنا محمد المرزوقي "وإستمرت القلاقل في ايام أبناء تميم وأحفاده كما إستمر تنقل تلك القبائل من مكان إلى آخر لا تعرف إستقرار ولا تركن للراحة والسكون حتى جاء عبد المؤمن الموحدي سنة (555هـ، 1160م) واستولى على تونس وأدرك ما لوجود الأعراب من خطورة على استتباب الأمن واستقرار الملك واصطحب عددا من قبائل الأعراب فوزعها بين سهول المغرب وشبه جزيرة الأندلس". "ومن ذلك العهد أدركت حالة القبائل التونسية بعض الاستقرار وخلصت الأراضي التونسية لبني سليم". كما أنه شارك القبائل الهلالية والسليمية في هذه المواطن بني معقل، واستوطن بنو معقل مع القرامطة قبل دخولهم المغرب، وعندما دخلوه كان عددهم قليل إذ لم يتجاوز المائتين فاعترضهم بنو سليم، فتحيزوا إلى الهلاليين ونزلوا بآخر مواطنهم وذلك قرب وادي ملوية ورمال تافيلالت وجاوروا زناتة في القفار، ثم كثر عددهم ـ بعد ذلك ـ وانتشروا في صحراء المغرب الأقصى، واستقر بنو المعقل في جميع الأقطار الصحراوية الواقعة بين المحيط الأطلسي وتيديلكت ومن ثم استقروا في موريتانيا. وحول وجود الهلاليين في غرب إفريقيا فهم وصلوا المغرب الاقصى في نهاية القرن الخامس للهجرة.
ويمكن القول أيضا أن القبائل العدنانية ضمت مجموعات من قريش إضافة إلى بني هلال وبني سليم، أما القبائل القحطانية فقد تكونت من جهينة ولخم وجذام والمعقل.
أما تعدد مواطن هذه القبائل فإنه يعود إلى خاصية النجوع والارتحال الذي تميزت به إضافة إلى الأزمات التي تتعرض لها القبائل من حين لآخر، مما يدفع بها إلى هجرة مواطنهم، وفي الأغلب أن الهجرة تكون لأسباب اقتصادية إلا أنها تأخذ في بعض الأحيان طابع سياسي.

[تحرير] أسباب هجرة القبائل الهلالية
إن النزوح والانتجاع والإرتحال ضرورة تفرضها طبيعة البيئة التي تكيفت معها نفسية هذه القبائل العربية وأصبح يطبع كيانها، وكان تنقل القبائل لأسباب ضرورية ولظروف قاسية فرضتها قسوة البيئة إضافة إلى الطبيعة القبلية المقاتلة التي كانت تلك المجموعات تتميز بها. كما أن انتشار العرب في الأرض من جزيرتهم كانت في فترات متقدمة، وارتبط الانتشار بالعديد من الأسباب منها الفتح الإسلامي، إذ خرج العرب ينشرون ديانتهم وأوغلوا في البلاد وفتحوا الأمصار. كما أنه “لم يكن زجر عمر ليوقف تيارهم فانساحوا في الأرض حتى نصبوا أعلامهم على ضفاف نهر الكنج شرقا وشواطئ المحيط الأطلسي غربا، وضفاف نهر لورا شمالا وأواسط إفريقيا جنوبا وملؤوا الأرض فتحا ونصرا، واحتلوا مدائن كسرى وقيصر وأقاموا في المدن".
والقبائل التي نشرت الإسلام خارج الجزيرة العربية قبائل مضر وكذلك القبائل العدنانية والقحطانية وأشار إلى ذلك جرجي زيدان "والقبائل التي قامت بنصرة الإسلام ونشره قبائل مضر وأنصارها من العدنانية والقحطانية". وكان انتشار العرب بعد ظهور الإسلام بالمهاجرة، وكذلك هم هاجروا بأهلهم وخيامهم وأنعامهم حبا للعيش في البلاد العامرة، وعلى سبيل الذكر لا الحصر فقد هاجرت بطون من خزاعة إلى مصر والشام في صدر الإسلام وذلك بسبب جدب الأرض وقلة الأعشاب لحيواناتهم" وكذلك كانت تفعل العرب كلما أصابها جدب، حتى عرفت عندهم أعوام خاصة فيها يخرجون إلى مصر والشام وتلك الأعوام يسمونها أعوام الجلاء".



الآثار الحضارية للتغريبة الهلالية
أهم مآثر هؤلاء الهلاليين ذلك أنهم ربطوا المغرب العربي ببقية العالم العربي لغة و شعبا ذلك أن العرب قبل الهلاليين كان عددهم قليلا و مستقرين في الحواضر الكبرى كتونس و القيروان و كانت اللغة الغالبة على السكان هي الأمازيغية فجاء الهلاليون بأعدادهم الهائلة و انتشروا في جميع أصقاع المغرب و تصاهروا مع سكان البلاد و عربوا البلاد فأصبح المغرب العربي عربيا خالصا من حيث اللغة و من حيث كثرة السكان العرب و الأمازيغ المستعربين



الشعر
وخلقت تغريبتهم وحروبهم الطاحنة مع الزناتي حاكم تونس من الاشعار والقصائد ما يشيب له الرأس فقد بلغت أبيات الشعر ما يقارب المليون بيت .

[marocain-maghrebi]

Envoyé par hanzukik

mr siegfried ces analyss donnent seuleuement le haplotype de ton premier ancetre differencie que ce soit maternel ou paternel mais vu que ce sont deux ancetres parmi des millions et vu que il n'y a pas de correspondance ethine=>haplotype.

ces tests ne donnent pas seulement l'hplogroupe, ils permettent aussi de calculer les distances génétiques.

Envoyé par hanzukik

Autre point vu que ce haplotype ne se perd et ne se modifie pas vu qu'il est dans le chromosme sexuel Y ca serait tout simplement rocambolesque d'absurdite de s'associer a un seul haplotype d'un seul ancetre vieux de 60-80 mille ans et dont la culture et langue sont extinctes et ne pas tenire compte des millions d'autres ancetres et les melanges par mariages et l'environnement,la culture la langue etc.
Car si on voit de cette perspective nous sommes tous adamiens et de langue admique et de race adamique.

oui nous sommes tous humains, mais c'est toi qui cherche a mettre en avant tes origines arabes.
or si tu veux savoir si tu es d'origine arabe, tu peux faire un test génétique, ca coute quelques euros, c'est pas très cher et c'est surtout infalsifiable.
si tu es si interessé par tes ancetres et si tu es vraiment un homme raisonnable capable d'accepter la vérité, alors réalise un test génétique et nous reparlerons de tes origines.
les études génétiques récentes en Tunisie suggère que les tunisiens sont dans leur majorité d'origine berbere, donc sans autre preuve de ta part nous en restons la.
je t'invite honnetement et humblement a faire un test génétique, c'est vraiment très interessant.

[hanzukik]

Envoyé par marocain-maghrebi

ces tests ne donnent pas seulement l'hplogroupe, ils permettent aussi de calculer les distances génétiques.


oui nous sommes tous humains, mais c'est toi qui cherche a mettre en avant tes origines arabes.


faux et regarde mes interventions dans le sujet t'es de quel origine pour savoir que pour moi c'est un sujet futile et absurde

or si tu veux savoir si tu es d'origine arabe, tu peux faire un test génétique, ca coute quelques euros, c'est pas très cher et c'est surtout infalsifiable.

non c'est faux ce test genetique ne peut pas prouver que tu es arabe car est arabe tout ce qui se sent arabe et les dna et autres haplotypes nevalent rien et d'ailleurs 99%de notre population est arabe
sans oublier que ce test donne le haplotype d'un seul ancetre lointain de 60 milles ans(cad plus ancien que les arabe berberes et les proto-afroasiatiques meme)parmi des millions de tes ancetres

si tu es si interessé par tes ancetres et si tu es vraiment un homme raisonnable capable d'accepter la vérité, alors réalise un test génétique et nous reparlerons de tes origines.
les études génétiques récentes en Tunisie suggère que les tunisiens sont dans leur majorité d'origine berbere, donc sans autre preuve de ta part nous en restons la.
je t'invite honnetement et humblement a faire un test génétique, c'est vraiment très interessant.


D'abord ca sert a quoi ce test qui ne donne rien en fait,et quelle raisonnable et verite comme si tu me parles d'un crime que j'ai commis et dont je n'accepte pas la reponsabilite.
il n y a pas de tests genetiques fait en tunisie sur les 10 millions de la popultaion.
Et aussi ce test ne donne que le haplotype du premier ancetre parmi des millions d'ancetres differencie qui est generalement situe aux alentours de 50-60 milles ans ac.
Cad cet ancetre est anterieur et des arabes et des berberes.
Aussi meme ceux d'origine berberes(et seuleuement dieu qu'elle a ete leur ethnie vers meme 5milles ans ac cad avant l'apparition des berberes) sont devenus de nos jours arabes par assimilation linguistique et genetique sauf une infime minorite.

mes reponses sont en mauve
en toute objectivite
cordailement

[marocain-maghrebi]

Envoyé par hanzukik

non c'est faux ce test genetique ne peut pas prouver que tu es arabe car est arabe tout ce qui se sent arabe et les dna et autres haplotypes nevalent rien et d'ailleurs 99%de notre population est arabesans oublier que ce test donne le haplotype d'un seul ancetre lointain de 60 milles ans(cad plus ancien que les arabe berberes et les proto-afroasiatiques meme)parmi des millions de tes ancetres

D'abord ca sert a quoi ce test qui ne donne rien en fait,et quelle raisonnable et verite comme si tu me parles d'un crime que j'ai commis et dont je n'accepte pas la reponsabilite.il n y a pas de tests genetiques fait en tunisie sur les 10 millions de la popultaion.Et aussi ce test ne donne que le haplotype du premier ancetre parmi des millions d'ancetres differencie qui est generalement situe aux alentours de 50-60 milles ans ac.Cad cet ancetre est anterieur et des arabes et des berberes.Aussi meme ceux d'origine berberes(et seuleuement dieu qu'elle a ete leur ethnie vers meme 5milles ans ac cad avant l'apparition des berberes) sont devenus de nos jours arabes par assimilation linguistique et genetique sauf une infime minorite.[/

je suis scientifique et tout ce que tu racontes est du charabia.
Donc je ne veux pas perdre mon temps a discuter avec un ignorant.
Un test génétique permet de connaitre ton haplogroupe, les haplogroupes humains sont distribués de manière hétérogène de par le monde.
Connaitre sa signature génétique (nombre de mutations des allèles d’un chromosome ) permet de calculer une distance génétique. La distance génétique permet de connaitre quelle est la population qui t’est le plus proche. Dans les études de cavalli sforza, les nord africains sont considérés comme des berberes (d’un point de vue génétique), car les distances génétiques entre arabes et berberes en afrique du nord sont insignifiantes.
Donc si tu veux connaitre tes origines, tu n’as qu’une seule possibilité : faire un test génétique, sinon toutes tes affirmations ne seront que des paroles en l’air qui ne pourront convaincre que des ignorants.
Nous avons avec le frere Almoussafir (pseudo présent sur ce forum) construit un test génétique pour les chorfas, libre a toi de créer un test génétique pour les bani hilal ou pour les tunisiens.
Je t’invite aussi a acheter des livres de génétique et de biologie moleculaire pour pouvoir comprendre les termes que tu emploies sur ce forum.

[hanzukik]

Envoyé par marocain-maghrebi

je suis scientifique et tout ce que tu racontes est du charabia.
Donc je ne veux pas perdre mon temps a discuter avec un ignorant.
Un test génétique permet de connaitre ton haplogroupe, les haplogroupes humains sont distribués de manière hétérogène de par le monde.
Connaitre sa signature génétique (nombre de mutations des allèles d’un chromosome ) permet de calculer une distance génétique. La distance génétique permet de connaitre quelle est la population qui t’est le plus proche. Dans les études de cavalli sforza, les nord africains sont considérés comme des berberes (d’un point de vue génétique), car les distances génétiques entre arabes et berberes en afrique du nord sont insignifiantes.
Donc si tu veux connaitre tes origines, tu n’as qu’une seule possibilité : faire un test génétique, sinon toutes tes affirmations ne seront que des paroles en l’air qui ne pourront convaincre que des ignorants.
Nous avons avec le frere Almoussafir (pseudo présent sur ce forum) construit un test génétique pour les chorfas, libre a toi de créer un test génétique pour les bani hilal ou pour les tunisiens.
Je t’invite aussi a acheter des livres de génétique et de biologie moleculaire pour pouvoir comprendre les termes que tu emploies sur ce forum.

je crois que c'est tout le contraire de ta phrase en rouge malheureusement
tu ne racontes que tes pseudo verites personelles subjectives
alors que moi je t'explique des verites scientifiques objectives et reconnues par tout le monde.
welew tu es scientifique il se peut que tu lis des livres biases sujectivement ideologues qui n'ont meme pas le s de la science ce qui est o combien elas tres frequent.
Aussi remarques tu que je te parles poliment et dans le respect alors que tu comme si tu essayais de m'intimidais et me faire accepter par la force tes pseudo sciences.
Revenons au sujet,tu dis que la distance entre arabes et berberes est proche cad tu ne fais que repeter ms postes et les cartes que j'ai donne.
Ensuite,pkoi ne veux tu comprendre que ce test genetique ne te donne pas ton origine.
Ya nass ya maroc ya maghreb
coupe moi la tete si je dis faux
ce test donne uniquement le haplotype porte par ton premier ancetre differncie de la population alentour(qui peut etre aussi lointaine que 20-30 milles ans cad une epoque ou les humains parlaient des langues extinctes aujourd'hui)et ne donne rien sur tes autres millions d'ancetres et les melanges par mariages et les cultures lanues ethnies assimiles.
Par exemple le haplotype e3b est present chez les grecs egyptiens somaliens arabes berberes turcs anataoliens de turquie etc
J'espere que j'etais clair une fois pour toute et que tu as bien compris la vraie verite scientifique objective et non ta pseudo science subjective.
cordialement

[marocain-maghrebi]

Envoyé par hanzukik

je crois que c'est tout le contraire de ta phrase en rouge malheureusement
tu ne racontes que tes pseudo verites personelles subjectives
alors que moi je t'explique des verites scientifiques objectives et reconnues par tout le monde.
welew tu es scientifique il se peut que tu lis des livres biases sujectivement ideologues qui n'ont meme pas le s de la science ce qui est o combien elas tres frequent.
Aussi remarques tu que je te parles poliment et dans le respect alors que tu comme si tu essayais de m'intimidais et me faire accepter par la force tes pseudo sciences.
Revenons au sujet,tu dis que la distance entre arabes et berberes est proche cad tu ne fais que repeter ms postes et les cartes que j'ai donne.
Ensuite,pkoi ne veux tu comprendre que ce test genetique ne te donne pas ton origine.
Ya nass ya maroc ya maghreb
coupe moi la tete si je dis faux
ce test donne uniquement le haplotype porte par ton premier ancetre differncie de la population alentour(qui peut etre aussi lointaine que 20-30 milles ans cad une epoque ou les humains parlaient des langues extinctes aujourd'hui)et ne donne rien sur tes autres millions d'ancetres et les melanges par mariages et les cultures lanues ethnies assimiles.
Par exemple le haplotype e3b est present chez les grecs egyptiens somaliens arabes berberes turcs anataoliens de turquie etc
J'espere que j'etais clair une fois pour toute et que tu as bien compris la vraie verite scientifique objective et non ta pseudo science subjective.
cordialement

que celui ou celle qui a compris ce message m'envoie un mp.
les distances génétiques se calculent en ayant recours à la norme deux sur une pseudo base indépendante constituée des mutations sur le chromosome Y par exemple, ces vecteurs indépendants sont nommés DYS dans la littérature scientifique. (DYS signifie DNA Y Short Segment).
quand tu auras fait un test génétique, que tu l'auras rentré dans la base Ysearch ou genabase (pour n'en citer que deux), tu pourras calculer ta distance génétique avec toutes les autres personnes ayant elles mêmes rentrer leur coordonnées, tu te rendras compte par toi meme si tu es plus proche des maghrébins (arabes et berberes réunis) ou plus proche des orientaux (arabes).
bon courage et évite de parler dans le vent ca devient pathétique.

[hanzukik]

Envoyé par marocain-maghrebi

que celui ou celle qui a compris ce message m'envoie un mp.
les distances génétiques se calculent en ayant recours à la norme deux sur une pseudo base indépendante constituée des mutations sur le chromosome Y par exemple, ces vecteurs indépendants sont nommés DYS dans la littérature scientifique. (DYS signifie DNA Y Short Segment).
quand tu auras fait un test génétique, que tu l'auras rentré dans la base Ysearch ou genabase (pour n'en citer que deux), tu pourras calculer ta distance génétique avec toutes les autres personnes ayant elles mêmes rentrer leur coordonnées, tu te rendras compte par toi meme si tu es plus proche des maghrébins (arabes et berberes réunis) ou plus proche des orientaux (arabes).
bon courage et évite de parler dans le vent ca devient pathétique.

D'abord je tends a saluer votre nouveau ton moins agressif et plus objectif cher mr maroc maghreb.
Ensuite
en lisant attentivement cet article pour mieux comprendre les details du teste genetique
http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_DNA_test

on se rend compte qu'il existe en plus du y chromosme test et mitochondrial test autres 7 tests genetiques
Aussi on remarque qu'ils ont classe la population du monde en 4 super clans
1/amerindiens
2/europeens(arabes et indieens inclus)
3/africains noirs
4/asiatiques mongoloides
les europeens meme sont divises en 4 sous groupes

• Northern European subgroup (NOR) - mostly Northern and Southwestern European
• Southeastern European (Mediterranean) subgroup (MED) - mostly Southeastern Europeans (Greeks or Turks)
• Middle Eastern subgroup (MIDEAS) - mostly Middle Eastern
• South Asian subgroup (SA) - mostly South Asian from the Indian sub-continent (i.e. Indian)

Aussi on apprend que le fait que le chromosome y est propre a l'homme les consequences des melanges par mariages ne peuvent influer les haplotypes du chromosme y.
On remarque aussi que ce test qui demontre bien et seuleument la presence ou non d'un ancetre commun entre deux personnes par exemple
voit sa realibilite diminuer par 50%apres 7 generations.

However the above results are theoretical and are the best case results. For example, the 12/12 marker test match gives a 50% likelihood in 7 generations.

revenons maintenant a tes haplotypes e3b et j
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y...NA_haplogroups

des le debut il nous dit que y chromosomal adam est le haplotype de l'ancetre le plus commun aux populations de ce monde.

voici ton haplogroupe E et ses 4 derives
SVP pouvez vous m'expliquez ce passage vous qui etes scientifique dans ce domaine

Haplogroup E (M40, M96)

• Haplogroup E1 (M33, M132) Found in Africa
• Haplogroup E2 (M75) Found in Africa
• Haplogroup E3 (P2, DYS391p)
  • Haplogroup E1b1a (M2) Found in Africa; formerly E3a
  • Haplogroup E1b1b (M35) Found in East Africa (Ethiopians and Somalis), North Africa (Berbers and Arabs), the Middle East, Europe (especially the Mediterranean and the Balkans); formerly E3b

cordialement
aussi l'autre haplotype j veuillez nous expliquer cet autre passage concernant le haplogroupe j et merci pour vos efforts

Haplogroup J (M304, S6, S34, S35)

• Haplogroup J* (minimal distribution)
• Haplogroup J1 Associated with southern Semitic peoples and Bedouin and Southern Arabs in the Arabian Peninsula, Ethiopia, North Africa
• Haplogroup J2 (M172) Found mainly in the Mediterranean basin (esp. Italy, Greece, and the Balkans), Turkey, Georgia, Jews, Kurds, Central Asia, South Asia, Arabs, Somalis

Beinsur on sait que ethnie, langue mere, nation, race et haplogroupe ancetral y sont des concepts differents qu'on ne peut faire relier
Cependant quelles conclusions peut on tirer des passages sur le haplogroupe E et le haplogroupe J
merci pour votre attention
cordialement

[nchalahnaj7in]

a mes connaissances ,je sais que les beni hilal et les beni sulaym k'on prétend ke se sont nos ancêtres ont venu ici pour tout gacher ,et si kelkun ne c pas leur histoire dans les rifs de l'KSA ,eh bien ils étaient des 9otta3 toro9 et ce ke je c aussi k'ils vivent mnt ds les dchors de tunisie ,pauvre tunisie , tous ceux ki t'ont venu ont essayé de "yenhbouk".
je tiens à dire ke c de l'histoire ceci ne dit pas ke les gens qui sont d'origine de "banu salim" ou "banu sulaym" sont des voleurs ou des voyaux .
la wofari9ou allahou bayna 3arabiyn w a3jamiyn illi bitta9wa

[hanzukik]

Envoyé par nchalahnaj7in

a mes connaissances ,je sais que les beni hilal et les beni sulaym k'on prétend ke se sont nos ancêtres ont venu ici pour tout gacher ,et si kelkun ne c pas leur histoire dans les rifs de l'KSA ,eh bien ils étaient des 9otta3 toro9 et ce ke je c aussi k'ils vivent mnt ds les dchors de tunisie ,pauvre tunisie , tous ceux ki t'ont venu ont essayé de "yenhbouk".
je tiens à dire ke c de l'histoire ceci ne dit pas ke les gens qui sont d'origine de "banu salim" ou "banu sulaym" sont des voleurs ou des voyaux .
la wofari9ou allahou bayna 3arabiyn w a3jamiyn illi bitta9wa

je t'invite a lire l'histoire neutre et objective.
par contre oui il y a eu des razzia et attaques sur les populations presentes de la part de ces tribus c'est un fait qu'on trouve dans toutes les histoires de tous les pays et n'est pas associe a un groupe particulier.
Pense par exemple aux berberes nommes barbares ou les germains aussi nommes barbares et leur histoire violentissime en europe.
Aussi maintenant ils vivent partout dans les villes campagnes etc.
Autre point apres une periode de troubles la tribu banu sulaym en neutralisant quelques tribus hilaliennes meme et locales ont partcipe a la restauration d'une autorite.
voila la reponse en toute objectivite
codialement

[Rasta]

Envoyé par hanzukik

je t'invite a lire l'histoire neutre et objective.
par contre oui il y a eu des razzia et attaques sur les populations presentes de la part de ces tribus c'est un fait qu'on trouve dans toutes les histoires de tous les pays et n'est pas associe a un groupe particulier.
Pense par exemple aux berberes nommes barbares ou les germains aussi nommes barbares et leur histoire violentissime en europe.
Aussi maintenant ils vivent partout dans les villes campagnes etc.
Autre point apres une periode de troubles la tribu banu sulaym en neutralisant quelques tribus hilaliennes meme et locales ont partcipe a la restauration d'une autorite.
voila la reponse en toute objectivite
codialement

Dans la région, les Mthalith sont connus encore aujourd'hui pour être des braqueurs à la façon Robin des Bois. Ils volent aux autres pour donner aux pauvres. Et ils sont pauvres.

[marocain-maghrebi]

Envoyé par hanzukik

D'abord je tends a saluer votre nouveau ton moins agressif et plus objectif cher mr maroc maghreb.
Ensuite
en lisant attentivement cet article pour mieux comprendre les details du teste genetique
http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_DNA_test

on se rend compte qu'il existe en plus du y chromosme test et mitochondrial test autres 7 tests genetiques
Aussi on remarque qu'ils ont classe la population du monde en 4 super clans
1/amerindiens
2/europeens(arabes et indieens inclus)
3/africains noirs
4/asiatiques mongoloides
les europeens meme sont divises en 4 sous groupes

Aussi on apprend que le fait que le chromosome y est propre a l'homme les consequences des melanges par mariages ne peuvent influer les haplotypes du chromosme y.
On remarque aussi que ce test qui demontre bien et seuleument la presence ou non d'un ancetre commun entre deux personnes par exemple
voit sa realibilite diminuer par 50%apres 7 generations.



revenons maintenant a tes haplotypes e3b et j
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y...NA_haplogroups

des le debut il nous dit que y chromosomal adam est le haplotype de l'ancetre le plus commun aux populations de ce monde.

voici ton haplogroupe E et ses 4 derives
SVP pouvez vous m'expliquez ce passage vous qui etes scientifique dans ce domaine



cordialement
aussi l'autre haplotype j veuillez nous expliquer cet autre passage concernant le haplogroupe j et merci pour vos efforts

Beinsur on sait que ethnie, langue mere, nation, race et haplogroupe ancetral y sont des concepts differents qu'on ne peut faire relier
Cependant quelles conclusions peut on tirer des passages sur le haplogroupe E et le haplogroupe J
merci pour votre attention
cordialement

je n'ai rien compris et je pense que je perd mon temps a essayer de te faire comprendre.
je t'invite a lire les livres suivants et après on pourra parler sérieusement:
-des genes et des hommes d'albert jacquart (tres concis et très bien résumé).
-genes, peoples and languages de cavalli sforza.
tu pourras trouver ces livres sur ebay (personnellement j'achete mes livres a Emmaüs, c'est pas cher et c'est pour la bonne cause).

[hanzukik]

Envoyé par marocain-maghrebi

je n'ai rien compris et je pense que je perd mon temps a essayer de te faire comprendre.
je t'invite a lire les livres suivants et après on pourra parler sérieusement:
-des genes et des hommes d'albert jacquart (tres concis et très bien résumé).
-genes, peoples and languages de cavalli sforza.
tu pourras trouver ces livres sur ebay (personnellement j'achete mes livres a Emmaüs, c'est pas cher et c'est pour la bonne cause).

simplement tu ne peux pas me repondre.
tout cas merci pour tes insultes mme la professeur
cordialement