l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym

Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou on estime que 1million d'individus appartenant a ces 2 tribus ont deferle sur un maghreb qui comptait a peine 2mln d'habitants a cette epoque
ces 2 tribus par leur razzia et guerres ont joue un role primordial dans l'histoire du maghreb
alors que banu hilal ont ete pousses vers le maroc occidental l'algerie le soudan et tchad
voila leur histoire puis je reviendrais sur quelques points interessants

نسب القبيلة
تنتسب إلى هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهي بالتالي تنتمي الي قبيلة بني عامر التي تنتمي بدورها إلى هوازن بن قيس بن عدنان كبرى القبائل العربية من حيث العدد والتفرعات على الاطلاق, والمعروف ان قيس بن عيلان هي المناظر للقبائل اليمانية منذ القرن الاول للهجرة وكانت قبائل بني سليم وبني عامر هي السيد الحقيقي لبوادي الجزيرة العربية طيلة العهدين الاموي والعباسي .



[تحرير] مواطنهم قبل التغريبة
تعددت مواطن هذه القبائل عبر التاريخ فكانت لها مواطنها في شبه الجزيرة العربية في الجاهلية ثم مواطن أخرى بعد ظهور الإسلام. وهكذا أثرت الأحداث والتحولات التي عرفتها جزيرة العرب والعالم الإسلامي في تغير مواطنها، كما أثرت تلك التحولات على الخريطة البشرية في مناطق متعددة من البلدان التي وصلها الفتح الإسلامي. وأول ما يعرف عن مواطن تلك القبائل وتجمع المصادر أنها كانت تقطن الجزيرة العربية ثم هجرتها إلى الشام والعراق ومصر، ومنها انتقلت تلك القبائل العربية إلى المغرب. وقد كان بنو هلال وبنو سليم مقيمين قبل ظهور الإسلام في نجد، وهذه المنطقة كثيرة الأودية والهضاب، وعرفت باعتدال مناخها وندرة أمطارها. وعن تلك المواطن يتحدث ابن خلدون "كانت بطون هلال وسليم من مصر لم يزالوا بادين منذ الدولة العباسية، وكانوا أحياء ناجعة بمجالاتهم من فقر الحجاز بنجد: فبنو سليم مما يلي المدينة وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام...". كما سميت بإسم بني هلال مواطن كثيرة، منها بنو هلال قرية قديمة من أعمال الشرقية، وبنو هلال بالبحيرة تابعة لمركز دمنهور، وبنو هلال بقسم سوهاج. وكانت القبائل الهلالية في اغلبها قبائل بدوية ظاعنة وتنتقل ما بين البصرة ومكة من ناحية، وما بين مكة ويثرب من ناحية أخرى ومن المعلوم عنها أنها كانت تدين بالوثنية مثل بني هلال وبني سليم، فبنو هلال يعبدون صنم ذو الخلصة مع خثعم وبجيلة.
وقد كان بنو سليم "يسكنون عالية نجد قرب خيبر، في أماكن تسمى الحرة مثل حرة بني سليم. ويقول البعض بأن لسليم وهلال مواطن في العراق، ومن ذلك أن مجموعة منهم إتخذوا لهم محلة بوادي الكوفة حوالي 120هـ وكان هذا المكان يعرف بمسجد بني هلال، كما استوطن بنو هلال بنواحي حلب والموصل ونزلوا المنازل التي كانت قبلهم لربيعة وكهلان. "أما في مصر فإن صاحب الخراج فيها استقدم إلى الجوف الشرقي أيام هشام بن عبد الملك الأموي عام 109هـ أبياتا قيسية في نصر بن معاوية وعامر بن صعصعة وغيرهما من بطون هوازن". وينحى المقريزي هذا المنحى عندما يقول: ""أن عبيد الله بن الحبحاب لما ولاه هشام مصر قال: "ما أرى لقيس فيها حظا إلا لناس من جديلة وفهم فيهم وعدنان" فكتب إلى هشام: "أن أمير المؤمنين أطال الله بقاءه قد شرف هذا الحي من قيس ونعشهم ورفع من ذكرهم وأني قدمت مصر فلم أر لهم فيها حظا إلا أبياتا من فهم، وفيها كور ليس فيها أحد وليس يضر بأهلها نزولهم معهم ولا يكسر خراجا وهو بلبيس فإن رأي أمير المؤمنين أن ينزلها هذا الحي من قيس فليفعل" فكتب إلى هشام: "أنت وذلك" فبعث إلى البادية فقدم عليه مائة أهل بيت من بني نضر ومائة أهل بيت من بني سليم فأنزلهم بلبيس وأمرهم بالزرع". وكان ذلك في بداية القرن الثاني للهجرة، وإستيطان هذه المجموعات إنعكس على المجموعات الأخرى التي بقيت قابعة بالجزيرة حيث تشكوا شظف العيش، وذلك مما دفع هذه الأخيرة إلى مغادرة البادية، والهجرة إلى مصر للإستيطان بالقرب من القبائل الأخرى.
وبإنضمام المجموعة القيسية الثانية إلى الأولى أصبح عدد القيسيين بمصر كبيرا، فحسب ما ذكر المقريزي "صار ببلبيس ألف وخمس مائة أهل بيت من قيس، حتى إذا كان زمن مروان بن محمد وولى الجوثرة بن سهيل الباهلي مصر مالت إليه قيس، فمات مروان وبها ثلاثة آلاف اهل بيت ثم توالدوا وقدم عليهم من البادية من قدم".
ويبدو الحديث غامضا حول الأهداف الكامنة من وراء الهجرة القسرية لهذه القبائل، فهل يعود قرار هشام في نقل هذه القبائل القيسية من الجزيرة العربية إلى مصر إلى رغبة الأمويين في تعمير منطقة بلبيس بالسكان؟ وهل أراد الأمويون وضع حدا لتكاثر العناصر القحطانية في تلك الجهة، وإقامة نوع من التوازن العددي بين عرب الشمال وعرب الجنوب؟.

[تحرير] المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال
إن المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال وبني سليم تمتاز بتفرق هذه القبائل الهلالية وتشتتها في كل من الشام والعراق والجزيرة ومصر، حيث قامت المجموعات الهلالية والسليمية بإضطرابات متكررة ولا سيما إبان حكم الدولتين العباسية والفاطمية، مما دفع ببعض الخلفاء إلى مراقبتها ومقاومتها.
وعن عملية الإغارة التي تقوم بها القبائل من حين لآخر ولا سيما بني سليم الذين "ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"، ولقد بلغ الحذر والتخوف من هذه القبائل درجة جعلت الخليفة المنصور يوصي ولده وخليفته المهدي على ألا يستعين برجل من بني سليم ولا يقربه إليه".
ولئن تركزت أنظار ابن خلدون على الجوانب السلبية "لمسلكية" قبائل بني هلال وبني سليم، إلا أن الواقع الذي كانت عليه تلك القبائل وخاصة الظروف القاسية التي كانت تمر بها في كل مرحلة من مراحل الهجرة، بالإضافة إلى الحصار الاقتصادي الذي يضرب عليهم من طرف الحكام، ومنها الحصار الذي فرض عليهم في مكة من طرف الشريف بن هاشم أمير مكة الذي طلب الزواج من الجازية فرضيت هذه الأخيرة بالزواج رغم عيوبه في سبيل فك الحصار الاقتصادي الذي يعاني منه أهلها.
إن ظروف الحياة الصعبة تجعل القبائل في تنقل مستمر فبني سليم كانت لهم تنقلات واسعة النطاق مع ماشيتهم في صحاري الحجاز بحثا عن مراعي لأغنامهم وكثيرا ما يصلون إلى حدود العراق والشام. وكانت لسليم وهلال محلات في حواضر العراق، إذ استقر بعضهم في نجد ولم يغادروها فظلوا هناك حتى القرن الرابع الهجري.
وقد عمل الخلفاء العباسيون على التصدي لهذه القبائل بجيشهم النظامي وأسر عدد كبير من أبناء القبائل عقابا على تمردهم وعلميات النهب ضد المسافرين والحجاج وأهل المدينة، وبرغم تشدد بني العباس ضد القبائل إلا أن ذلك لم يمنع أولئك الأعراب من مواصلة العنف والتطاول على الناس طوال القرن الرابع للهجرة.
ولعل إنضمام الهلاليين والسليميين للحركة العلوية في القرن الأولى ومناصرتهم في القرنين الثالث والرابع للقرامطة يعبر أحسن تعبير على نزعة العنف والتمرد لديهم.

[تحرير] مواطنهم بعد التغريبة
موطن القبائل بعد التغريبة ذكر بعض المؤرخين أن عكاظ لبني هلال، وإن كان ذاك المكان موطن لهوازن ـ سابقاـ ثم صار لبني هلال ويحتمل أنهم نزلوه عند إنتشارهم وقوتهم ولا سيما في القرنين الثالث والرابع الهجريين.
كما كانت لبني هلال مواطن في جنوب الجزيرة مثل أهل البرك ـ الأخرش ـ آل مسحر ـ أم جمعة، وكانت لهم مواطن شرق الجزيرة وعمان، و"أن من بني هلال الجبور كان لهم شأن في عمان وكانوا يشنون الغارات على عمان في العصور القديمة ويثيرون الشر بين قبائلها خصوصا أطراف البريمي والظاهرة وما حواليها".
وعن مواطن بني هلال بعد التغريبة في السودان فإننا نعلم "أن السلطان البرنو (في السوادان الغربي) بعث إلى سلطان المماليك في مصر يشكو إجتياح أعراب جذام وغيرهم لبلاده وإفسادهم فيها ويطلب معاقبتهم"، ونستشف من خلال هذه الاستشهاد أن بني هلال وصلوا إلى السودان بل أنهم تدفقوا شرقا حوالي سنة 794 للهجرة حتى شمال دارفور. أما عن الوجود الهلالي في غرب السودان فإنه يظهر أكثر وضوحا إذ أن معظم الروايات الشعبية في غرب السودان للسيرة تكاد تتفق على أن الهلاليين دخلوا السودان قادمين من الجزيرة العربية، ومن ذلك عبروا النيل الأبيض واتجهوا إلى غرب السودان، ثم واصلوا رحلتهم إلى بلاد تونس لمحاربة المغاربة، وقد تكون الهجرة الهلالية إلى السودان من اختلاق الروايات الشعبية لتبين أن الهجرة الهلالية إلى تونس كانت من السودان وليست من مصر، أما في شرق السودان فلا يوجد ما ينسب إلى الهلاليين. وعن مواطن بني هلال وبني سليم بعد التغريبة، وحسب ما هو مكتوب لدينا فإن برقة تعد مساكن لبني سليم، ويؤكد لنا ابن خلدون ذلك عندما يقول "وأقامت هيب من سليم وأحلافها رواحة وناصرة وغمرة بأرض برقة".
وآخر مواطن القبائل الهلالية كان إفريقية، وذلك عندما نزلوا في العاصمة القيروان كما كان نزولهم إليها من الصعيد المصري. وسوف لن تكون تونس المحطة الأخيرة لهذه القبائل في هجرتها بل نجد لها أثرا في الجزائر والمغرب الأقصى وموريتانيا وكانت لهم منازل بالأندلس.
ولم تستقر الحالة إذ بقي تميم بن المعز يعاني الويلات سواء من القبائل الباقية منهم أو من القبائل المطرودة والتي كانت تغير على أطراف ملكه، وعن إستمرار تلك القلاقل في ايام أبناء تميم وإستقرار بعض القبائل في الأندلس يذكر لنا محمد المرزوقي "وإستمرت القلاقل في ايام أبناء تميم وأحفاده كما إستمر تنقل تلك القبائل من مكان إلى آخر لا تعرف إستقرار ولا تركن للراحة والسكون حتى جاء عبد المؤمن الموحدي سنة (555هـ، 1160م) واستولى على تونس وأدرك ما لوجود الأعراب من خطورة على استتباب الأمن واستقرار الملك واصطحب عددا من قبائل الأعراب فوزعها بين سهول المغرب وشبه جزيرة الأندلس". "ومن ذلك العهد أدركت حالة القبائل التونسية بعض الاستقرار وخلصت الأراضي التونسية لبني سليم". كما أنه شارك القبائل الهلالية والسليمية في هذه المواطن بني معقل، واستوطن بنو معقل مع القرامطة قبل دخولهم المغرب، وعندما دخلوه كان عددهم قليل إذ لم يتجاوز المائتين فاعترضهم بنو سليم، فتحيزوا إلى الهلاليين ونزلوا بآخر مواطنهم وذلك قرب وادي ملوية ورمال تافيلالت وجاوروا زناتة في القفار، ثم كثر عددهم ـ بعد ذلك ـ وانتشروا في صحراء المغرب الأقصى، واستقر بنو المعقل في جميع الأقطار الصحراوية الواقعة بين المحيط الأطلسي وتيديلكت ومن ثم استقروا في موريتانيا. وحول وجود الهلاليين في غرب إفريقيا فهم وصلوا المغرب الاقصى في نهاية القرن الخامس للهجرة.
ويمكن القول أيضا أن القبائل العدنانية ضمت مجموعات من قريش إضافة إلى بني هلال وبني سليم، أما القبائل القحطانية فقد تكونت من جهينة ولخم وجذام والمعقل.
أما تعدد مواطن هذه القبائل فإنه يعود إلى خاصية النجوع والارتحال الذي تميزت به إضافة إلى الأزمات التي تتعرض لها القبائل من حين لآخر، مما يدفع بها إلى هجرة مواطنهم، وفي الأغلب أن الهجرة تكون لأسباب اقتصادية إلا أنها تأخذ في بعض الأحيان طابع سياسي.

[تحرير] أسباب هجرة القبائل الهلالية
إن النزوح والانتجاع والإرتحال ضرورة تفرضها طبيعة البيئة التي تكيفت معها نفسية هذه القبائل العربية وأصبح يطبع كيانها، وكان تنقل القبائل لأسباب ضرورية ولظروف قاسية فرضتها قسوة البيئة إضافة إلى الطبيعة القبلية المقاتلة التي كانت تلك المجموعات تتميز بها. كما أن انتشار العرب في الأرض من جزيرتهم كانت في فترات متقدمة، وارتبط الانتشار بالعديد من الأسباب منها الفتح الإسلامي، إذ خرج العرب ينشرون ديانتهم وأوغلوا في البلاد وفتحوا الأمصار. كما أنه “لم يكن زجر عمر ليوقف تيارهم فانساحوا في الأرض حتى نصبوا أعلامهم على ضفاف نهر الكنج شرقا وشواطئ المحيط الأطلسي غربا، وضفاف نهر لورا شمالا وأواسط إفريقيا جنوبا وملؤوا الأرض فتحا ونصرا، واحتلوا مدائن كسرى وقيصر وأقاموا في المدن".
والقبائل التي نشرت الإسلام خارج الجزيرة العربية قبائل مضر وكذلك القبائل العدنانية والقحطانية وأشار إلى ذلك جرجي زيدان "والقبائل التي قامت بنصرة الإسلام ونشره قبائل مضر وأنصارها من العدنانية والقحطانية". وكان انتشار العرب بعد ظهور الإسلام بالمهاجرة، وكذلك هم هاجروا بأهلهم وخيامهم وأنعامهم حبا للعيش في البلاد العامرة، وعلى سبيل الذكر لا الحصر فقد هاجرت بطون من خزاعة إلى مصر والشام في صدر الإسلام وذلك بسبب جدب الأرض وقلة الأعشاب لحيواناتهم" وكذلك كانت تفعل العرب كلما أصابها جدب، حتى عرفت عندهم أعوام خاصة فيها يخرجون إلى مصر والشام وتلك الأعوام يسمونها أعوام الجلاء".



الآثار الحضارية للتغريبة الهلالية
أهم مآثر هؤلاء الهلاليين ذلك أنهم ربطوا المغرب العربي ببقية العالم العربي لغة و شعبا ذلك أن العرب قبل الهلاليين كان عددهم قليلا و مستقرين في الحواضر الكبرى كتونس و القيروان و كانت اللغة الغالبة على السكان هي الأمازيغية فجاء الهلاليون بأعدادهم الهائلة و انتشروا في جميع أصقاع المغرب و تصاهروا مع سكان البلاد و عربوا البلاد فأصبح المغرب العربي عربيا خالصا من حيث اللغة و من حيث كثرة السكان العرب و الأمازيغ المستعربين



الشعر
وخلقت تغريبتهم وحروبهم الطاحنة مع الزناتي حاكم تونس من الاشعار والقصائد ما يشيب له الرأس فقد بلغت أبيات الشعر ما يقارب المليون بيت .

[7ammadi]

ca ne veut rien dire ces chiffres, sauf le fait de confirmer le brassage ethnique dans le monde entier.

les interpretations de ce genre d etudes est politise et mal utilise par des groupes et des individus, ou racistes ou ignorants.

presque la moitie des grecs portent le gene Arabe (moyen-oriental J ) est ce que les grecs sont ethniquement des arabes ?

le gene africain E se trouve en majorite au cameroun presque a 90%, est ce que ca fait des Camerounais les cousins des Tunisiens et pas les syriens ou les Libanais ou les jordano-Palestiniens ?

Les turques ont en majorite le gene moyen oriental et ont peu le gene de leurs cousins historiques et directs : les turkmen, les Ozbecs...qui en s occupe de ca chez les turques ?
pour eux, ils sont Turques et rien d autre. Ils parlent de ce peuple nomade venu de l est, des steppes d Asie centrale et sont si fiers de leur ethnie et de leur origine. ils sont en paix avec leur identite, et nous le sommes aussi en Tunisie, mais quelques berberistes et quelques frustres de l identite veullent que nous devenions un peuple frustre.

l ethnie ne se base pas sur des etudes genetiques, elle se base sur des elements culturels et historiques : La langue, les habitudes, les moeurs, la litterature...et excusez moi, tout porte a confirmer qu on est Tunisiens Arabo-musulmans en majorite.

lisez ca :

genetic drift (or more precisely allelic drift) is the evolutionary process of change in the allele frequencies (or gene frequencies) of a population from one generation to the next due to the phenomena of probability in which purely chance events determine which alleles (variants of a gene) within a reproductive population will be carried forward while others disappear. Especially in the case of small populations, the statistical effect of sampling error during random sampling of certain alleles from the overall population may result in an allele, and the biological traits that it confers, to become more common or rare over successive generations, and result in evolutionary change over time. The concept was first introduced by Sewall Wright in the 1920s, and is now held to be one of the primary mechanisms of biological evolution. It is distinct from natural selection, a non-random evolutionary selection process in which the tendency of alleles to become more or less widespread in a population over time is due to the alleles' effects on adaptive and reproductive success.

[eurydice]

Heureusement que les Arabes sont venu aux Maghreb, vous imaginer si tous le Maghreb ressemblai à ça :







Ce ne serai plus un pays arabes !

[eurydice]

Le Maghreb maintenant c'est un peu comme la Mauritanie ou les émirats le métissage qu'a eu lieu pendant la présence massive des arabes à pris une telle croissance importance que le dénouement final fut que la société Maghrébine est baignée dans une négrification irréversible

Voici un exemple parmis tant autres métissage :

Maroc



Lybie



Tunisie

[The.Knight]

Envoyé par eurydice

Tunisie

Ce ne sont pas des Tunisiens, c'est des arabes des pays du golfe.

Même si ce sont des Tunisiens, c'est ça pour toi les Tunisiens? Nous ressemblons à ces gens là? Est-ce que c'est le Tunisien typique pour toi? Moi je ressemble à ces gens là? tu t'en rends compte? Même dans les coins les plus éloignés du sud tunisien, les gens sont différents de l'image que tu as posté.
Parce que les blancs Tunisiens sont des étrangers?
Parce qu'on devrait ressembler à des bédouins pour que nous soyons arabe?
J'ai les yeux bleus et le tin très claire, et pourtant je suis arabe, je n'en ai pas le droit?
Les Tunisiens sont majoritairement blancs de tin, ça te dérange?
Les libanais, syriens sont des arabes et ils se le réclâment au et fort, et pourtant ils sont blancs, ça te dérange en quoi ça?
Des Egyptiens blancs, ce n'est pas rare non plus, et pourtant ils ont arabes.
Les Tunisiens sont blancs en majorité, ça te vexe ça?
Même les Tunisiens de tin sombre ne sont pas nécessairement de racines arabes, car devine quoi, l'Afrique est à quelques pas monsieur, c'est normal que nous ayons des chocolats au lait.
Et tu crois que les berbères sont tous blancs telles les personnes blondes que t'as posté, les touregs sont berbères et pourtant ils sont presque noirs.
Parce que pour toi il y a un Tunisien Typique? et un arabe Typique?

Expliquez moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii? c'est logique ce qu'il raconte? Nous ressemblons à cette image? Si non je vis en Italie et je ne m'en rend pas compte .

[7ammadi]

Envoyé par eurydice

Le Maghreb maintenant c'est un peu comme la Mauritanie ou les émirats le métissage qu'a eu lieu pendant la présence massive des arabes à pris une telle croissance importance que le dénouement final fut que la société Maghrébine est baignée dans une négrification irréversible

Voici un exemple parmis tant autres métissage :

Maroc



Lybie



Tunisie

C est des reflexions racistes que tu mets. cette ironie, comme quoi, les arabes ont NEGRIFIE le Maghreb qui, slon toi etait tout Blond-blanc, comme les photos que tu mets, c est du pur racisme ignorant. Chez les arabes il y a des blonds comme il y a des noirs et des moins noirs, tout comme chez les berberes...les berberes comme les arabes ce sont des melanges de peuples qui vivent dans des endroits differents qui varient ntre extremement chauds et froids ce qui a eait que la peau differe et les traits physiques d un endroit a l autre. En plus, ces peuples ont connu des invasions d autres peuples europeens, ce qui q fait qu une partie des arabes et des berberes prennent les traits Europeens (les vandales et les romains et les espagnols au nord d Afrique, et les greco-romains et les Croises au moyen orient). Si tu crois que les vrais berberes c est des blonds aux yeux bleus, tu te trompes royalement et si tu crois que les arabes c est des noirs, tu te trompes encore plus.

et il y a pas honte d avoir le physique d un noir ou d un bedouin ou autre, la honte c est d etre Moche dans sa tete et dans son comportement.

[marocain-maghrebi]

Envoyé par eurydice

Le Maghreb maintenant c'est un peu comme la Mauritanie ou les émirats le métissage qu'a eu lieu pendant la présence massive des arabes à pris une telle croissance importance que le dénouement final fut que la société Maghrébine est baignée dans une négrification irréversible

Voici un exemple parmis tant autres métissage :

Maroc



Lybie



Tunisie

et alors ?
seriez vous raciste ?
y at'il un tort a être noir .
je suis personnellement noir de peau au point que l'on me confonde en france avec un antillais et pourtant je suis berbere du coté de ma mère et cherif du coté de mon père et je suis fier de ce mélange.
vos théories raciales me font vomir.

[marocain-maghrebi]

Envoyé par 7ammadi

ca ne veut rien dire ces chiffres, sauf le fait de confirmer le brassage ethnique dans le monde entier.

les interpretations de ce genre d etudes est politise et mal utilise par des groupes et des individus, ou racistes ou ignorants.

presque la moitie des grecs portent le gene Arabe (moyen-oriental J ) est ce que les grecs sont ethniquement des arabes ?

le gene africain E se trouve en majorite au cameroun presque a 90%, est ce que ca fait des Camerounais les cousins des Tunisiens et pas les syriens ou les Libanais ou les jordano-Palestiniens ?

Les turques ont en majorite le gene moyen oriental et ont peu le gene de leurs cousins historiques et directs : les turkmen, les Ozbecs...qui en s occupe de ca chez les turques ?
pour eux, ils sont Turques et rien d autre. Ils parlent de ce peuple nomade venu de l est, des steppes d Asie centrale et sont si fiers de leur ethnie et de leur origine. ils sont en paix avec leur identite, et nous le sommes aussi en Tunisie, mais quelques berberistes et quelques frustres de l identite veullent que nous devenions un peuple frustre.

l ethnie ne se base pas sur des etudes genetiques, elle se base sur des elements culturels et historiques : La langue, les habitudes, les moeurs, la litterature...et excusez moi, tout porte a confirmer qu on est Tunisiens Arabo-musulmans en majorite.

lisez ca :

genetic drift (or more precisely allelic drift) is the evolutionary process of change in the allele frequencies (or gene frequencies) of a population from one generation to the next due to the phenomena of probability in which purely chance events determine which alleles (variants of a gene) within a reproductive population will be carried forward while others disappear. Especially in the case of small populations, the statistical effect of sampling error during random sampling of certain alleles from the overall population may result in an allele, and the biological traits that it confers, to become more common or rare over successive generations, and result in evolutionary change over time. The concept was first introduced by Sewall Wright in the 1920s, and is now held to be one of the primary mechanisms of biological evolution. It is distinct from natural selection, a non-random evolutionary selection process in which the tendency of alleles to become more or less widespread in a population over time is due to the alleles' effects on adaptive and reproductive success.

encore une fois tu n'a rien compris et tu es incabable d'avoir un recul historique pour pouvoir comprendre la complexité de la situation.
bref tu mélanges tout, tu mélanges tous les termes techniques: dérive, brassage, etc... sans en rien comprendre et je suis lassé d'expliquer.

[marocain-maghrebi]

Envoyé par 7ammadi

ca ne veut rien dire ces chiffres, sauf le fait de confirmer le brassage ethnique dans le monde entier.

les interpretations de ce genre d etudes est politise et mal utilise par des groupes et des individus, ou racistes ou ignorants.

presque la moitie des grecs portent le gene Arabe (moyen-oriental J ) est ce que les grecs sont ethniquement des arabes ?

le gene africain E se trouve en majorite au cameroun presque a 90%, est ce que ca fait des Camerounais les cousins des Tunisiens et pas les syriens ou les Libanais ou les jordano-Palestiniens ?

Les turques ont en majorite le gene moyen oriental et ont peu le gene de leurs cousins historiques et directs : les turkmen, les Ozbecs...qui en s occupe de ca chez les turques ?
pour eux, ils sont Turques et rien d autre. Ils parlent de ce peuple nomade venu de l est, des steppes d Asie centrale et sont si fiers de leur ethnie et de leur origine. ils sont en paix avec leur identite, et nous le sommes aussi en Tunisie, mais quelques berberistes et quelques frustres de l identite veullent que nous devenions un peuple frustre.

l ethnie ne se base pas sur des etudes genetiques, elle se base sur des elements culturels et historiques : La langue, les habitudes, les moeurs, la litterature...et excusez moi, tout porte a confirmer qu on est Tunisiens Arabo-musulmans en majorite.

lisez ca :

genetic drift (or more precisely allelic drift) is the evolutionary process of change in the allele frequencies (or gene frequencies) of a population from one generation to the next due to the phenomena of probability in which purely chance events determine which alleles (variants of a gene) within a reproductive population will be carried forward while others disappear. Especially in the case of small populations, the statistical effect of sampling error during random sampling of certain alleles from the overall population may result in an allele, and the biological traits that it confers, to become more common or rare over successive generations, and result in evolutionary change over time. The concept was first introduced by Sewall Wright in the 1920s, and is now held to be one of the primary mechanisms of biological evolution. It is distinct from natural selection, a non-random evolutionary selection process in which the tendency of alleles to become more or less widespread in a population over time is due to the alleles' effects on adaptive and reproductive success.

encore une fois tu n'a rien compris et tu es incapable d'avoir un recul historique pour pouvoir comprendre la complexité de la situation.
bref tu mélanges tout, tu mélanges tous les termes techniques: dérive, brassage, etc... sans en rien comprendre et je suis lassé d'expliquer.
tout d'abord le gene J ne peut etre défini comme un gène arabe car les migrations en provenance du moyen orient sont anciennes (le moyen orient est le foyer de la civilisation méditerrannéenne qui est né au néolithique, de nombreuses études ont été réalisé sur le sujet concernant la diffusion de l'agriculture associé a l'haplogroupe J en europe). par contre les nord africains ont peu migré dans le passé ce qui explique que les gènes nord africain (haplogroupe E3b1b1) soient peu dispersé et correspondent plus ou moins a l'extansion de la langue berbere.

[Dalloula]

oops desolee

[7ammadi]

Envoyé par marocain-maghrebi

encore une fois tu n'a rien compris et tu es incapable d'avoir un recul historique pour pouvoir comprendre la complexité de la situation.
bref tu mélanges tout, tu mélanges tous les termes techniques: dérive, brassage, etc... sans en rien comprendre et je suis lassé d'expliquer.
tout d'abord le gene J ne peut etre défini comme un gène arabe car les migrations en provenance du moyen orient sont anciennes (le moyen orient est le foyer de la civilisation méditerrannéenne qui est né au néolithique, de nombreuses études ont été réalisé sur le sujet concernant la diffusion de l'agriculture associé a l'haplogroupe J en europe). par contre les nord africains ont peu migré dans le passé ce qui explique que les gènes nord africain (haplogroupe E3b1b1) soient peu dispersé et correspondent plus ou moins a l'extansion de la langue berbere.

Les reponses genre : "tu ne compre rien" et tu passes, c est vraiment prendre lemonde pour un genre de pomme de terre.

j ai dit le gene arabe et entre parenthese le gene moyen oriental, et si je parle de gene arabe, et je ne suis pas le seul a l utiliser, c est parce que ce qu on appelle maintenant les arabes, sont en realite, un melange de peuples semites de la region, plus ou moins anciens. Les arabes d aujourd hui sont les anciens arameens, les akkadiens, les pheniciens, les hebreux, les cananeens (pheniciens)......etc qui sont grosso modo, la majorite des peuples du moyen orient et les lus anciens descendants des peuples du neolitique, avant l arriee de peuples indo-europeens, comme les nciens hittites et autres.

alors, les arabes sont les moyen orientaux, et leurs descendants par excellence.
essayes de cogiter sans se la jouer intelligent.

[Northafrican]

Voici un bon article qui parle de "nos" ancêtres arabes

هؤلاء هم الرجال الذين اسسوا الدولة الاسلامية
فلا غرابة ان نرى الدماء تلون كل اوراق تاريخنا

لنرِ مَن انجبن البغايا؟

اشتهر الزنا عند العرب في الجاهلية والاسلام على حد سواء, يروى ان قبيلة لما ارادت الاسلام سالوا الرسول الاعظم (ص) ان يحل لهم الزنا لانهم يعيشون على ماتكسبه نسائهم .

انه ليس من الصدفة ان يبدا الصراع في الجاهلية بين اولوا الشرف من العرب كبني هاشم ومخزوم وزهرة وغيرهم وبين من اشتهر بالعهر والزنا مثل بني عبد شمس وسلول وهذيل والذي امتد هذا الصراع الى مابعد دخول كل العرب الاسلام

ولم تكن من قبيل الصدفة ان اغلب من التحق بالركب الاموي كانوا ممن لهم سوابق بالزنا والبغاء, فهذه المهن تورث الكراهية والحقد لكل من يتحلى بالعفة والطهارة, اضافة الى انها لاتبقي للحياء سبيل وهي تذهب العفة وتفتح طريق الغدر والاثم.. لنرى بعض ماانجب البغاء :

1- حمامة ام ابي سفيان وهي زوجة حرب ابن امية بن عبد شمس وهي جدة معاوية , كانت بغيا صاحبة راية في الجاهلية .

2- الزرقاء بنت وهب, وهي من البغايا وذوات الاعلام ايام الجاهلية وتلقب بالزرقاء لشدة سوادها المائل للزرقة وكانت اقل البغايا اجرة, ويعرف بنوها بنو الزرقاء وهي زوجة ابي العاص بن امية, ام الحكم بن ابي العاص (طرده الرسول من المدينة), جدة مروان بن الحكم, يقال ان الامام الحسين (رض)، رد على رسول مروان بن الحكم قائلا ' يابن الزرقاء الداعية الى نفسها بسوق عكاظ ' .

3- امنة بنت علقمة بن صفوان ام مروان بن الحكم جدة عبد الملك بن مروان وكانت تمارس البغاء سرا مع ابي سفيان بن الحارث بن كلدة. وهذا مروان هو الذي اتوا به بعد ولادته الى رسول الله (ص) فقال الرسول ' ابعدوه عني هذا الوزغ ابن الوزغ الملعون ابن الملعون ' وهذا الذي يلعنه الرسول يصبح اميرا للمؤمنين ..!!!!!

4- النابغة سلمى بنت حرملة وقد اشتهرت بالبغاء العلني ومن ذوات الاعلام وهي ام عمرو بن العاص بن وائل كانت امة لعبد اللة بن جدعان فاعتقها فوقع عليها في يوم واحد ابو لهب بن عبد المطلب وامية بن خلف وهشام بن المغيرة المخزومي وابو سفيان بن حرب والعاص بن وائل السهمي, فولدت عمرو, فادعاه كلهم لكنها الحقته بالعاص بن وائل لانه كان ينفق عليها كثيرا .

5- سمية بنت المعطل النوبية وهي من البغايا ذوات الاعلام وكانت امة للحارث بن كلدة وتنسب اولادها ومنهم زياد مرة لزوجها عبيد بن ابي سرح الثقفي فيقال زياد بن عبيد ومرة يقال زياد ابن سمية ومرة زياد ابن ابيه, حتى استلحقه معاوية بان احضر شهود على ان ابو سفيان قد واقع سمية وهي تحت عبيد بن ابي سرح وبعد تسعة اشهر ولدت صبيا اسموه زياد. ولم يستلحقه معاوية حبا وكرامة ولكن لان زياد بن ابيه كان عامل على فارس والاهواز فاراد استمالته .

ويستمر البغاء في انتاج رجال الرذيلة ليكونوا سادة العرب .

6- مرجانة بنت نوف وهي امة لعبد الرحمن بن حسان بن ثابت كان يصلها سفاحا العديد من الرجال من بينهم زياد ابن ابيه فباعها عبد الرحمن وهي حامل من الزنا, فولدت عبدين هما عباد وعبيد الله ابنا مرجانة لا يعرف لهما اب , فاستدعاهما زياد واستلحقهما به . فكان عباد والي سجستان زمن معاوية و عبيد الله بن زياد واليا على البصرة, حيث يبدو ان امة العرب قد خلت من الاشراف لتنصيبهم في هكذا مناصب, فلم يبق الا اولاد الزنا ولكن الطيور على اشكالها تقع فرجل كمعاوية لا يمكنه استعمال رجل ذو فضيلة. وبعد ان كان عبيد الله ابن زياد واليا على البصرة زمن معاوية ولاه يزيد الكوفة حيث قاتل الامام الحسين (رض) حفيد نبي الامة, حيث خاطبه الامام بالدعي ابن الدعي .
وقيل للحسن البصري : يا ابا سعيد قتل الحسين بن علي, فبكى حتى اختل جنباه ثم قال (واذلاه لامة قتل ابن دعيها ابن بنت نبيها).

7- قطام بنت شحنة التيمية وقد اشتهرت بالبغاء العلني في الكوفة وكانت لها قوادة عجوز اسمها لبابة هي الواسطة بينها وبين الزبائن, كان اباها شحنة بن عدي واخاها حنظلة بن شحنة من الخوارج وقد قتلا معا في معركة النهروان, فاصبحت والغل ياكل قلبها لهذا طلبت من عبد الرحمن ابن ملجم عندما جاء لخطبتها ان يضمن لها قتل الامام علي (رض) ويصدقها بثلاثة الاف درهم وغلام وجارية فلم يشف غليل هذه الزانية مقتل الامام بعدما سمعت بمقتل ابن ملجم ايضا لهذا بعثت الى مصر من وشى على جماعة من العلويين هناك عند الوالى عمرو ابن العاص ابن البغي سلمى بنت حرملة, ومن هؤلاء الجماعة خولة بنت عبد الله وعبد الله وسعيد ابناء عمرو بن ابي رحاب .

8- نضلة بنت اسماء الكلبية وهي زوجة ربيعة بن عبد شمس وهي ام عتبة وشيبة الذين قتلا يوم بدر. يذكر الاصفهاني في كتابه الاغاني ان امية بن عبد شمس جاء ذات ليلة الى دار اخيه ربيعه فلم يجده فاختلى بزوجة اخيه وواقعها. فحبلت منه بعتبة .

ويروى ان امية هذا ذهب الى الشام وزنى هناك بامة يهودية فولدت له ولدا اسماه ذكوان ولقبه ابو عمرو وجاء به الى مكة داعيا انه مولى له حتى اذا كبر اعتقه واستلحقه, ثم زوجه امراته الصهباء, قال ابن ابي الحديد ان امية فعل في حياته ما لم يفعله احد من العرب, زوج ابنه ابو عمرو من امراته في حياته فولدت له ابا معيط وهو جد الوليد بن عقبة بن ابي معيط الذي ولاه عثمان الكوفة حيث كان ياخذه النوم بعد ان يقضي ليلته في شرب الخمر ولا يصحو على صلاة الفجر.. هكذا كانوا ولاة امور المسلمين!!!!

يروى ان عقبة بن ابي معيط لما اسره المسلمون يوم بدر امر الرسول (ص) بقتله فقال يا محمد ناشدتك الله والرحم فقال الرسول ما انت وذاك انما انت ابن يهودي من اهل صفوريه .

9- هند بنت عتبة وقد اشتهرت بالبغاء السري في الجاهلية هي زوجة ابي سفيان, وابنها معاوية يعزى الى اربعة نفر غير ابي سفيان, مسافر بن ابي عمرو بن امية, عمارة بن الوليد بن المغيرة, العباس بن عبد المطلب, والصباح مولى مغن لعمارة بن الوليد .
يروى ان الامام علي (رض) قال في كتابه الى معاوية (.. واما قولك نحن بني عبد مناف ليس لبعضنا فضل على بعض ...فكذلك نحن .. لكن ليس المهاجر كالطليق ولا الصريح كاللصيق..). وهي اشارة واضحة بالصاق اصول معاوية بعبد مناف .

10- ميسون بنت بجدل الكلبية هي ام يزيد بن معاوية, كانت تاتي الفاحشة سرا مع عبد لابيها ومنه حملت بيزيد, ويروى ان معاوية خاصم ميسون فارسلها الى اهلها بمكة وبعد فترة ارجعها الى الشام واذا هي حامل....!!!! قال يزيد للامام الحسن (رض) (يا حسن اني ابغضك) فقال الامام (ذلك لان الشيطان شارك اباك حينما ساور امك فاختلط المائان). قال حفيد الحسين الباقر (قاتل يحيى بن زكريا ولد زنا وقاتل الحسين ابن علي ولد زنا ولا يقتل الانبياء والاوصياء الا ابناء البغايا).

11- امنة بنت علقمة بن صفوان هي ام مروان بن الحكم كانت تمرس الزنا مع ابي سفيان فولدت مروان. اخرج ابن عساكر من طريق محمد القرظي قال (لعن رسول الله الحكم وما ولد الا الصالحين وهم قليل) وقالت عائشة لمروان (لعن الله اباك وانت في صلبه, فانت بعض من لعنة الله ثم قالت والشجرة الملعونة في القران).


هؤلاء هم الرجال الذين اسسوا الدولة الاسلامية, فلا غرابة ان نرى الدماء تلون كل اوراق تاريخنا


الكاتب أسامة أنور عكاشة - مصر