Forum Tunisie Chat Tunisien


l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym

Discussion: l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym - Forums: Culture et histoire de la Tunisie - Categorie: Forum Tunisie ; Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou ...


Précédent   Marhba Forum Tunisie Chat Tunisien > Forum Tunisie > Culture et histoire de la Tunisie

Clavier Arabe Tags Groupes Flux rss S'inscrire Blogs Chat FAQ Membres Calendrier Marquer les forums comme lus
Vieux 06/03/2008, 21h19  
l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym
 
Avatar de hanzukik
hanzukik
Utilisateur exclu
Date d'inscription: February 2007
Localisation: nagorni qarabagh
Messages: 1 048

Show Printable Version Envoyer un lien vers cette page par email
hanzukik hanzukik est déconnecté 06/03/2008, 21h19

Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou on estime que 1million d'individus appartenant a ces 2 tribus ont deferle sur un maghreb qui comptait a peine 2mln d'habitants a cette epoque
ces 2 tribus par leur razzia et guerres ont joue un role primordial dans l'histoire du maghreb
alors que banu hilal ont ete pousses vers le maroc occidental l'algerie le soudan et tchad
voila leur histoire puis je reviendrais sur quelques points interessants

نسب القبيلة
تنتسب إلى هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهي بالتالي تنتمي الي قبيلة بني عامر التي تنتمي بدورها إلى هوازن بن قيس بن عدنان كبرى القبائل العربية من حيث العدد والتفرعات على الاطلاق, والمعروف ان قيس بن عيلان هي المناظر للقبائل اليمانية منذ القرن الاول للهجرة وكانت قبائل بني سليم وبني عامر هي السيد الحقيقي لبوادي الجزيرة العربية طيلة العهدين الاموي والعباسي .



[تحرير] مواطنهم قبل التغريبة
تعددت مواطن هذه القبائل عبر التاريخ فكانت لها مواطنها في شبه الجزيرة العربية في الجاهلية ثم مواطن أخرى بعد ظهور الإسلام. وهكذا أثرت الأحداث والتحولات التي عرفتها جزيرة العرب والعالم الإسلامي في تغير مواطنها، كما أثرت تلك التحولات على الخريطة البشرية في مناطق متعددة من البلدان التي وصلها الفتح الإسلامي. وأول ما يعرف عن مواطن تلك القبائل وتجمع المصادر أنها كانت تقطن الجزيرة العربية ثم هجرتها إلى الشام والعراق ومصر، ومنها انتقلت تلك القبائل العربية إلى المغرب. وقد كان بنو هلال وبنو سليم مقيمين قبل ظهور الإسلام في نجد، وهذه المنطقة كثيرة الأودية والهضاب، وعرفت باعتدال مناخها وندرة أمطارها. وعن تلك المواطن يتحدث ابن خلدون "كانت بطون هلال وسليم من مصر لم يزالوا بادين منذ الدولة العباسية، وكانوا أحياء ناجعة بمجالاتهم من فقر الحجاز بنجد: فبنو سليم مما يلي المدينة وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام...". كما سميت بإسم بني هلال مواطن كثيرة، منها بنو هلال قرية قديمة من أعمال الشرقية، وبنو هلال بالبحيرة تابعة لمركز دمنهور، وبنو هلال بقسم سوهاج. وكانت القبائل الهلالية في اغلبها قبائل بدوية ظاعنة وتنتقل ما بين البصرة ومكة من ناحية، وما بين مكة ويثرب من ناحية أخرى ومن المعلوم عنها أنها كانت تدين بالوثنية مثل بني هلال وبني سليم، فبنو هلال يعبدون صنم ذو الخلصة مع خثعم وبجيلة.
وقد كان بنو سليم "يسكنون عالية نجد قرب خيبر، في أماكن تسمى الحرة مثل حرة بني سليم. ويقول البعض بأن لسليم وهلال مواطن في العراق، ومن ذلك أن مجموعة منهم إتخذوا لهم محلة بوادي الكوفة حوالي 120هـ وكان هذا المكان يعرف بمسجد بني هلال، كما استوطن بنو هلال بنواحي حلب والموصل ونزلوا المنازل التي كانت قبلهم لربيعة وكهلان. "أما في مصر فإن صاحب الخراج فيها استقدم إلى الجوف الشرقي أيام هشام بن عبد الملك الأموي عام 109هـ أبياتا قيسية في نصر بن معاوية وعامر بن صعصعة وغيرهما من بطون هوازن". وينحى المقريزي هذا المنحى عندما يقول: ""أن عبيد الله بن الحبحاب لما ولاه هشام مصر قال: "ما أرى لقيس فيها حظا إلا لناس من جديلة وفهم فيهم وعدنان" فكتب إلى هشام: "أن أمير المؤمنين أطال الله بقاءه قد شرف هذا الحي من قيس ونعشهم ورفع من ذكرهم وأني قدمت مصر فلم أر لهم فيها حظا إلا أبياتا من فهم، وفيها كور ليس فيها أحد وليس يضر بأهلها نزولهم معهم ولا يكسر خراجا وهو بلبيس فإن رأي أمير المؤمنين أن ينزلها هذا الحي من قيس فليفعل" فكتب إلى هشام: "أنت وذلك" فبعث إلى البادية فقدم عليه مائة أهل بيت من بني نضر ومائة أهل بيت من بني سليم فأنزلهم بلبيس وأمرهم بالزرع". وكان ذلك في بداية القرن الثاني للهجرة، وإستيطان هذه المجموعات إنعكس على المجموعات الأخرى التي بقيت قابعة بالجزيرة حيث تشكوا شظف العيش، وذلك مما دفع هذه الأخيرة إلى مغادرة البادية، والهجرة إلى مصر للإستيطان بالقرب من القبائل الأخرى.
وبإنضمام المجموعة القيسية الثانية إلى الأولى أصبح عدد القيسيين بمصر كبيرا، فحسب ما ذكر المقريزي "صار ببلبيس ألف وخمس مائة أهل بيت من قيس، حتى إذا كان زمن مروان بن محمد وولى الجوثرة بن سهيل الباهلي مصر مالت إليه قيس، فمات مروان وبها ثلاثة آلاف اهل بيت ثم توالدوا وقدم عليهم من البادية من قدم".
ويبدو الحديث غامضا حول الأهداف الكامنة من وراء الهجرة القسرية لهذه القبائل، فهل يعود قرار هشام في نقل هذه القبائل القيسية من الجزيرة العربية إلى مصر إلى رغبة الأمويين في تعمير منطقة بلبيس بالسكان؟ وهل أراد الأمويون وضع حدا لتكاثر العناصر القحطانية في تلك الجهة، وإقامة نوع من التوازن العددي بين عرب الشمال وعرب الجنوب؟.

[تحرير] المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال
إن المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال وبني سليم تمتاز بتفرق هذه القبائل الهلالية وتشتتها في كل من الشام والعراق والجزيرة ومصر، حيث قامت المجموعات الهلالية والسليمية بإضطرابات متكررة ولا سيما إبان حكم الدولتين العباسية والفاطمية، مما دفع ببعض الخلفاء إلى مراقبتها ومقاومتها.
وعن عملية الإغارة التي تقوم بها القبائل من حين لآخر ولا سيما بني سليم الذين "ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"، ولقد بلغ الحذر والتخوف من هذه القبائل درجة جعلت الخليفة المنصور يوصي ولده وخليفته المهدي على ألا يستعين برجل من بني سليم ولا يقربه إليه".
ولئن تركزت أنظار ابن خلدون على الجوانب السلبية "لمسلكية" قبائل بني هلال وبني سليم، إلا أن الواقع الذي كانت عليه تلك القبائل وخاصة الظروف القاسية التي كانت تمر بها في كل مرحلة من مراحل الهجرة، بالإضافة إلى الحصار الاقتصادي الذي يضرب عليهم من طرف الحكام، ومنها الحصار الذي فرض عليهم في مكة من طرف الشريف بن هاشم أمير مكة الذي طلب الزواج من الجازية فرضيت هذه الأخيرة بالزواج رغم عيوبه في سبيل فك الحصار الاقتصادي الذي يعاني منه أهلها.
إن ظروف الحياة الصعبة تجعل القبائل في تنقل مستمر فبني سليم كانت لهم تنقلات واسعة النطاق مع ماشيتهم في صحاري الحجاز بحثا عن مراعي لأغنامهم وكثيرا ما يصلون إلى حدود العراق والشام. وكانت لسليم وهلال محلات في حواضر العراق، إذ استقر بعضهم في نجد ولم يغادروها فظلوا هناك حتى القرن الرابع الهجري.
وقد عمل الخلفاء العباسيون على التصدي لهذه القبائل بجيشهم النظامي وأسر عدد كبير من أبناء القبائل عقابا على تمردهم وعلميات النهب ضد المسافرين والحجاج وأهل المدينة، وبرغم تشدد بني العباس ضد القبائل إلا أن ذلك لم يمنع أولئك الأعراب من مواصلة العنف والتطاول على الناس طوال القرن الرابع للهجرة.
ولعل إنضمام الهلاليين والسليميين للحركة العلوية في القرن الأولى ومناصرتهم في القرنين الثالث والرابع للقرامطة يعبر أحسن تعبير على نزعة العنف والتمرد لديهم.

[تحرير] مواطنهم بعد التغريبة
موطن القبائل بعد التغريبة ذكر بعض المؤرخين أن عكاظ لبني هلال، وإن كان ذاك المكان موطن لهوازن ـ سابقاـ ثم صار لبني هلال ويحتمل أنهم نزلوه عند إنتشارهم وقوتهم ولا سيما في القرنين الثالث والرابع الهجريين.
كما كانت لبني هلال مواطن في جنوب الجزيرة مثل أهل البرك ـ الأخرش ـ آل مسحر ـ أم جمعة، وكانت لهم مواطن شرق الجزيرة وعمان، و"أن من بني هلال الجبور كان لهم شأن في عمان وكانوا يشنون الغارات على عمان في العصور القديمة ويثيرون الشر بين قبائلها خصوصا أطراف البريمي والظاهرة وما حواليها".
وعن مواطن بني هلال بعد التغريبة في السودان فإننا نعلم "أن السلطان البرنو (في السوادان الغربي) بعث إلى سلطان المماليك في مصر يشكو إجتياح أعراب جذام وغيرهم لبلاده وإفسادهم فيها ويطلب معاقبتهم"، ونستشف من خلال هذه الاستشهاد أن بني هلال وصلوا إلى السودان بل أنهم تدفقوا شرقا حوالي سنة 794 للهجرة حتى شمال دارفور. أما عن الوجود الهلالي في غرب السودان فإنه يظهر أكثر وضوحا إذ أن معظم الروايات الشعبية في غرب السودان للسيرة تكاد تتفق على أن الهلاليين دخلوا السودان قادمين من الجزيرة العربية، ومن ذلك عبروا النيل الأبيض واتجهوا إلى غرب السودان، ثم واصلوا رحلتهم إلى بلاد تونس لمحاربة المغاربة، وقد تكون الهجرة الهلالية إلى السودان من اختلاق الروايات الشعبية لتبين أن الهجرة الهلالية إلى تونس كانت من السودان وليست من مصر، أما في شرق السودان فلا يوجد ما ينسب إلى الهلاليين. وعن مواطن بني هلال وبني سليم بعد التغريبة، وحسب ما هو مكتوب لدينا فإن برقة تعد مساكن لبني سليم، ويؤكد لنا ابن خلدون ذلك عندما يقول "وأقامت هيب من سليم وأحلافها رواحة وناصرة وغمرة بأرض برقة".
وآخر مواطن القبائل الهلالية كان إفريقية، وذلك عندما نزلوا في العاصمة القيروان كما كان نزولهم إليها من الصعيد المصري. وسوف لن تكون تونس المحطة الأخيرة لهذه القبائل في هجرتها بل نجد لها أثرا في الجزائر والمغرب الأقصى وموريتانيا وكانت لهم منازل بالأندلس.
ولم تستقر الحالة إذ بقي تميم بن المعز يعاني الويلات سواء من القبائل الباقية منهم أو من القبائل المطرودة والتي كانت تغير على أطراف ملكه، وعن إستمرار تلك القلاقل في ايام أبناء تميم وإستقرار بعض القبائل في الأندلس يذكر لنا محمد المرزوقي "وإستمرت القلاقل في ايام أبناء تميم وأحفاده كما إستمر تنقل تلك القبائل من مكان إلى آخر لا تعرف إستقرار ولا تركن للراحة والسكون حتى جاء عبد المؤمن الموحدي سنة (555هـ، 1160م) واستولى على تونس وأدرك ما لوجود الأعراب من خطورة على استتباب الأمن واستقرار الملك واصطحب عددا من قبائل الأعراب فوزعها بين سهول المغرب وشبه جزيرة الأندلس". "ومن ذلك العهد أدركت حالة القبائل التونسية بعض الاستقرار وخلصت الأراضي التونسية لبني سليم". كما أنه شارك القبائل الهلالية والسليمية في هذه المواطن بني معقل، واستوطن بنو معقل مع القرامطة قبل دخولهم المغرب، وعندما دخلوه كان عددهم قليل إذ لم يتجاوز المائتين فاعترضهم بنو سليم، فتحيزوا إلى الهلاليين ونزلوا بآخر مواطنهم وذلك قرب وادي ملوية ورمال تافيلالت وجاوروا زناتة في القفار، ثم كثر عددهم ـ بعد ذلك ـ وانتشروا في صحراء المغرب الأقصى، واستقر بنو المعقل في جميع الأقطار الصحراوية الواقعة بين المحيط الأطلسي وتيديلكت ومن ثم استقروا في موريتانيا. وحول وجود الهلاليين في غرب إفريقيا فهم وصلوا المغرب الاقصى في نهاية القرن الخامس للهجرة.
ويمكن القول أيضا أن القبائل العدنانية ضمت مجموعات من قريش إضافة إلى بني هلال وبني سليم، أما القبائل القحطانية فقد تكونت من جهينة ولخم وجذام والمعقل.
أما تعدد مواطن هذه القبائل فإنه يعود إلى خاصية النجوع والارتحال الذي تميزت به إضافة إلى الأزمات التي تتعرض لها القبائل من حين لآخر، مما يدفع بها إلى هجرة مواطنهم، وفي الأغلب أن الهجرة تكون لأسباب اقتصادية إلا أنها تأخذ في بعض الأحيان طابع سياسي.

[تحرير] أسباب هجرة القبائل الهلالية
إن النزوح والانتجاع والإرتحال ضرورة تفرضها طبيعة البيئة التي تكيفت معها نفسية هذه القبائل العربية وأصبح يطبع كيانها، وكان تنقل القبائل لأسباب ضرورية ولظروف قاسية فرضتها قسوة البيئة إضافة إلى الطبيعة القبلية المقاتلة التي كانت تلك المجموعات تتميز بها. كما أن انتشار العرب في الأرض من جزيرتهم كانت في فترات متقدمة، وارتبط الانتشار بالعديد من الأسباب منها الفتح الإسلامي، إذ خرج العرب ينشرون ديانتهم وأوغلوا في البلاد وفتحوا الأمصار. كما أنه “لم يكن زجر عمر ليوقف تيارهم فانساحوا في الأرض حتى نصبوا أعلامهم على ضفاف نهر الكنج شرقا وشواطئ المحيط الأطلسي غربا، وضفاف نهر لورا شمالا وأواسط إفريقيا جنوبا وملؤوا الأرض فتحا ونصرا، واحتلوا مدائن كسرى وقيصر وأقاموا في المدن".
والقبائل التي نشرت الإسلام خارج الجزيرة العربية قبائل مضر وكذلك القبائل العدنانية والقحطانية وأشار إلى ذلك جرجي زيدان "والقبائل التي قامت بنصرة الإسلام ونشره قبائل مضر وأنصارها من العدنانية والقحطانية". وكان انتشار العرب بعد ظهور الإسلام بالمهاجرة، وكذلك هم هاجروا بأهلهم وخيامهم وأنعامهم حبا للعيش في البلاد العامرة، وعلى سبيل الذكر لا الحصر فقد هاجرت بطون من خزاعة إلى مصر والشام في صدر الإسلام وذلك بسبب جدب الأرض وقلة الأعشاب لحيواناتهم" وكذلك كانت تفعل العرب كلما أصابها جدب، حتى عرفت عندهم أعوام خاصة فيها يخرجون إلى مصر والشام وتلك الأعوام يسمونها أعوام الجلاء".



الآثار الحضارية للتغريبة الهلالية
أهم مآثر هؤلاء الهلاليين ذلك أنهم ربطوا المغرب العربي ببقية العالم العربي لغة و شعبا ذلك أن العرب قبل الهلاليين كان عددهم قليلا و مستقرين في الحواضر الكبرى كتونس و القيروان و كانت اللغة الغالبة على السكان هي الأمازيغية فجاء الهلاليون بأعدادهم الهائلة و انتشروا في جميع أصقاع المغرب و تصاهروا مع سكان البلاد و عربوا البلاد فأصبح المغرب العربي عربيا خالصا من حيث اللغة و من حيث كثرة السكان العرب و الأمازيغ المستعربين



الشعر
وخلقت تغريبتهم وحروبهم الطاحنة مع الزناتي حاكم تونس من الاشعار والقصائد ما يشيب له الرأس فقد بلغت أبيات الشعر ما يقارب المليون بيت .
Affichages: 3125
Réponse avec citation
Vieux 11/10/2008, 02h15   #91 (permalink)
Actif
 
Date d'inscription: June 2008
Sexe: Homme
Messages: 346
Citation:
Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
en tant que tunisien, il est presque certains que parmi tes ancetres il y a des beni hilal ou des beni soleim.
sinon j'aimerais bien ouvrir un projet génétique pour les tribus bani hilal et bani soleim au maghreb.
pourriez vous citer des tribus dont on est sur qu'elles descendent des bani hilal (il faut des documents authentiques et non pas seulement des paroles de vieux monsieurs)
au maroc nous avons les oulad hriz qui sont d'origine hilalienne certaine.
tu vas y gagner quoi a savoir si tous les gens d 'afrik du nord sont descendant d 'untel ou d 'untel toi tu te sent berbere, et la majorite des tunisiens 98 pour cent arabes apres on sen fout si c 'est les beni hilal ou autre tribus vous berberes vous , vous cassez la tete pour rien faites votre vie et aretez ces chichis qui sement la division tu vas y gagner quoi si apres le maroc se morcele en plusieurs mini etats rif,soussi,chleuh apres vous vivrez mieux, vous croyez que le mal c 'est les arabes ou quoi faut aretez ces delires mon ami on attend que sa, dans tous les forums berberes TEST GENETIK vous etes en ebulition, moi je le repete sa sert qua semer la division
sipion est déconnecté  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Réponse avec citation
Vieux 11/10/2008, 03h39   #92 (permalink)
Nouveau
 
Date d'inscription: September 2008
Sexe: Homme
Messages: 14
Citation:
Envoyé par hanzukik Voir le message
Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou on estime que 1million d'individus appartenant a ces 2 tribus ont deferle sur un maghreb qui comptait a peine 2mln d'habitants a cette epoque
ces 2 tribus par leur razzia et guerres ont joue un role primordial dans l'histoire du maghreb
alors que banu hilal ont ete pousses vers le maroc occidental l'algerie le soudan et tchad
voila leur histoire puis je reviendrais sur quelques points interessants
1 million d'arabes hillaliens ont déferlé sur l'afrique du nord ? rien que ça ??
ca ne te choque pas ce chiffre ??

je fais fi des réalités largement commentés par les historiens , franchement réflichis un peu , l'afrique du nord avec toutes ces terres agricoles et ses montagnes boisés compterait à peine 2 millions d'habitants

et d'un autre côté une seule tribu parmi tant d'autres d'arabie ( région sous peuplée démographiquement depuis la nuit des temps)venant d'un coin désertique sans pratiquement de ressources naturelles compterait à elle seule 1 million de gens ?? sachant que ces gens sont des nomades c'est à dire vivant exclusivement des paturages qu'ils trouvent sur leurs chemins pour leurs cheptel.

comment penses tu qu'1 million de nomades peuvent survivre en partagant le méme terrain , les mémes puits , les mémes ressources !!?

déja actuellement l'arabie saoudite avec son ressources pétroliéres , sa politique de planning familial datant de l'ére des dinosaures faisait à peine 4 millions d'habitants en 1961 , tu veux nous faire croire sans honte aucune qu'elle en avait autant sinon plus 1000 ans avant?

vraiment dés fois , on se demande ou la raison s'est barrée !! l'école fait décidement des ravages dans ce coin ci du monde , 3adjab
hoggar est déconnecté  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Réponse avec citation
Vieux 12/10/2008, 13h15   #93 (permalink)
Actif
 
Date d'inscription: July 2007
Messages: 447
Citation:
Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
en tant que tunisien, il est presque certains que parmi tes ancetres il y a des beni hilal ou des beni soleim.
sinon j'aimerais bien ouvrir un projet génétique pour les tribus bani hilal et bani soleim au maghreb.
pourriez vous citer des tribus dont on est sur qu'elles descendent des bani hilal (il faut des documents authentiques et non pas seulement des paroles de vieux monsieurs)
au maroc nous avons les oulad hriz qui sont d'origine hilalienne certaine.

En Tunisie il ya bcp de beni soulaym et de benou hilal
il y a des livres dhistorines qui les citent
jen ai un et je tenverrai la liste
__________________
almusafir est déconnecté  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Réponse avec citation
Vieux 13/10/2008, 16h17   #94 (permalink)
Confirmé
 
Date d'inscription: April 2008
Messages: 149
Citation:
Envoyé par hoggar Voir le message
1 million d'arabes hillaliens ont déferlé sur l'afrique du nord ? rien que ça ??
ca ne te choque pas ce chiffre ??

je fais fi des réalités largement commentés par les historiens , franchement réflichis un peu , l'afrique du nord avec toutes ces terres agricoles et ses montagnes boisés compterait à peine 2 millions d'habitants

et d'un autre côté une seule tribu parmi tant d'autres d'arabie ( région sous peuplée démographiquement depuis la nuit des temps)venant d'un coin désertique sans pratiquement de ressources naturelles compterait à elle seule 1 million de gens ?? sachant que ces gens sont des nomades c'est à dire vivant exclusivement des paturages qu'ils trouvent sur leurs chemins pour leurs cheptel.

comment penses tu qu'1 million de nomades peuvent survivre en partagant le méme terrain , les mémes puits , les mémes ressources !!?

déja actuellement l'arabie saoudite avec son ressources pétroliéres , sa politique de planning familial datant de l'ére des dinosaures faisait à peine 4 millions d'habitants en 1961 , tu veux nous faire croire sans honte aucune qu'elle en avait autant sinon plus 1000 ans avant?

vraiment dés fois , on se demande ou la raison s'est barrée !! l'école fait décidement des ravages dans ce coin ci du monde , 3adjab
je suis d'accord avec toi, mais je pense que ton énervement ne sert a rien.
pour aller encore dans ton sens, je ferais noter a la plupart des forumeurs qui nous lisent qu'aujourd'hui encore, le maghreb est plus peuplé que l'arabie alors que nos pays n'ont pas (a part l'algérie) de ressources pétrolière leur permettant de vivre au dessus de leur moyen (je parle ici des moyens physique de productions: agriculture en particulier).
l'arabie jusqu'a présent a toujours eu une économie éxtensive basée sur l'élevage, il est impossible qu'elle ait pu exporter un millions de personnes sans que cela passe inapercu sur les structures économiques de l'époque.
1 millions de réfugiés auraient mis la famine en Egypte !
Je pense personnellement en plus que beaucoup des hilaliens qui sont venu au maghreb devaient déja être mélangé avec les berberes lybiens (zenetes c'est le cas puisque l'on retrouve des noms zenetes aprmi les clans hilaliens) et les egyptiens (il est d'ailleurs notables d'observer une importante fréquence de l'haplogroupe E-M78 chez les arabes du maroc alors que l'on sait que cet haplogroupe est concentré en Egypte).
ma conclusion c'est que l'histoire hilalienne est donc bien plus compliquée que les récits et légendes que certains prennent ici pour des réalités.
1 millions de hilaliens, on aura tous lu !

au fait existe t'il encore des tribus hilaliennes en arabie ?
quelle est la taille moyenne d'une tribu arabe actuellement ?
combien comptes de membres une tribu nomade, ceci nous permettra peut etre de répondre a ces questions.
marocain-maghrebi est déconnecté  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Réponse avec citation
Vieux 13/10/2008, 16h19   #95 (permalink)
Confirmé
 
Date d'inscription: April 2008
Messages: 149
Citation:
Envoyé par almusafir Voir le message
En Tunisie il ya bcp de beni soulaym et de benou hilal
il y a des livres dhistorines qui les citent
jen ai un et je tenverrai la liste
incha allah, il serait interessant de faire un comparatif entre l'histoire et la génétique.
il y a un département a l'université d'aljadida qui s'occupe de ces questions.
est ce que ca t'interesse de les contacter ?
marocain-maghrebi est déconnecté  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Réponse avec citation
Vieux 14/10/2008, 12h17   #96 (permalink)
Actif
 
Date d'inscription: July 2007
Messages: 447
Citation:
Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
incha allah, il serait interessant de faire un comparatif entre l'histoire et la génétique.
il y a un département a l'université d'aljadida qui s'occupe de ces questions.
est ce que ca t'interesse de les contacter ?
oui ca minteresse donnes moi leur conatct par email
__________________
almusafir est déconnecté  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 18h24.

Classement de sites - Inscrivez le v�tre! Hit-Parade des sites francophones Moteur de recherche MP3 Forum Tunisie
Le Forum Marhba Tunisie ne véhicule aucune opinion, notre forum ne possède et n’exprime aucune vue politique ou religieuse.
Le forum tunisien Marhba.com décline toute responsabilité quant aux contenus et propos transmis par un ou plusieurs utilisateurs sur ses forums ou sur l'un de ses supports de dialogues .
Contactez nous pour tous types de problèmes


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0 Tous droits réservés.