l'histoire de nos ancetres les tunisiens:banu hilal et banu sulaym

Bon on sait que les ancetres de la majorite ecrasante des tunisiens vient de ces tribus surtout banu sulaym ou on estime que 1million d'individus appartenant a ces 2 tribus ont deferle sur un maghreb qui comptait a peine 2mln d'habitants a cette epoque
ces 2 tribus par leur razzia et guerres ont joue un role primordial dans l'histoire du maghreb
alors que banu hilal ont ete pousses vers le maroc occidental l'algerie le soudan et tchad
voila leur histoire puis je reviendrais sur quelques points interessants

نسب القبيلة
تنتسب إلى هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. وهي بالتالي تنتمي الي قبيلة بني عامر التي تنتمي بدورها إلى هوازن بن قيس بن عدنان كبرى القبائل العربية من حيث العدد والتفرعات على الاطلاق, والمعروف ان قيس بن عيلان هي المناظر للقبائل اليمانية منذ القرن الاول للهجرة وكانت قبائل بني سليم وبني عامر هي السيد الحقيقي لبوادي الجزيرة العربية طيلة العهدين الاموي والعباسي .



[تحرير] مواطنهم قبل التغريبة
تعددت مواطن هذه القبائل عبر التاريخ فكانت لها مواطنها في شبه الجزيرة العربية في الجاهلية ثم مواطن أخرى بعد ظهور الإسلام. وهكذا أثرت الأحداث والتحولات التي عرفتها جزيرة العرب والعالم الإسلامي في تغير مواطنها، كما أثرت تلك التحولات على الخريطة البشرية في مناطق متعددة من البلدان التي وصلها الفتح الإسلامي. وأول ما يعرف عن مواطن تلك القبائل وتجمع المصادر أنها كانت تقطن الجزيرة العربية ثم هجرتها إلى الشام والعراق ومصر، ومنها انتقلت تلك القبائل العربية إلى المغرب. وقد كان بنو هلال وبنو سليم مقيمين قبل ظهور الإسلام في نجد، وهذه المنطقة كثيرة الأودية والهضاب، وعرفت باعتدال مناخها وندرة أمطارها. وعن تلك المواطن يتحدث ابن خلدون "كانت بطون هلال وسليم من مصر لم يزالوا بادين منذ الدولة العباسية، وكانوا أحياء ناجعة بمجالاتهم من فقر الحجاز بنجد: فبنو سليم مما يلي المدينة وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام...". كما سميت بإسم بني هلال مواطن كثيرة، منها بنو هلال قرية قديمة من أعمال الشرقية، وبنو هلال بالبحيرة تابعة لمركز دمنهور، وبنو هلال بقسم سوهاج. وكانت القبائل الهلالية في اغلبها قبائل بدوية ظاعنة وتنتقل ما بين البصرة ومكة من ناحية، وما بين مكة ويثرب من ناحية أخرى ومن المعلوم عنها أنها كانت تدين بالوثنية مثل بني هلال وبني سليم، فبنو هلال يعبدون صنم ذو الخلصة مع خثعم وبجيلة.
وقد كان بنو سليم "يسكنون عالية نجد قرب خيبر، في أماكن تسمى الحرة مثل حرة بني سليم. ويقول البعض بأن لسليم وهلال مواطن في العراق، ومن ذلك أن مجموعة منهم إتخذوا لهم محلة بوادي الكوفة حوالي 120هـ وكان هذا المكان يعرف بمسجد بني هلال، كما استوطن بنو هلال بنواحي حلب والموصل ونزلوا المنازل التي كانت قبلهم لربيعة وكهلان. "أما في مصر فإن صاحب الخراج فيها استقدم إلى الجوف الشرقي أيام هشام بن عبد الملك الأموي عام 109هـ أبياتا قيسية في نصر بن معاوية وعامر بن صعصعة وغيرهما من بطون هوازن". وينحى المقريزي هذا المنحى عندما يقول: ""أن عبيد الله بن الحبحاب لما ولاه هشام مصر قال: "ما أرى لقيس فيها حظا إلا لناس من جديلة وفهم فيهم وعدنان" فكتب إلى هشام: "أن أمير المؤمنين أطال الله بقاءه قد شرف هذا الحي من قيس ونعشهم ورفع من ذكرهم وأني قدمت مصر فلم أر لهم فيها حظا إلا أبياتا من فهم، وفيها كور ليس فيها أحد وليس يضر بأهلها نزولهم معهم ولا يكسر خراجا وهو بلبيس فإن رأي أمير المؤمنين أن ينزلها هذا الحي من قيس فليفعل" فكتب إلى هشام: "أنت وذلك" فبعث إلى البادية فقدم عليه مائة أهل بيت من بني نضر ومائة أهل بيت من بني سليم فأنزلهم بلبيس وأمرهم بالزرع". وكان ذلك في بداية القرن الثاني للهجرة، وإستيطان هذه المجموعات إنعكس على المجموعات الأخرى التي بقيت قابعة بالجزيرة حيث تشكوا شظف العيش، وذلك مما دفع هذه الأخيرة إلى مغادرة البادية، والهجرة إلى مصر للإستيطان بالقرب من القبائل الأخرى.
وبإنضمام المجموعة القيسية الثانية إلى الأولى أصبح عدد القيسيين بمصر كبيرا، فحسب ما ذكر المقريزي "صار ببلبيس ألف وخمس مائة أهل بيت من قيس، حتى إذا كان زمن مروان بن محمد وولى الجوثرة بن سهيل الباهلي مصر مالت إليه قيس، فمات مروان وبها ثلاثة آلاف اهل بيت ثم توالدوا وقدم عليهم من البادية من قدم".
ويبدو الحديث غامضا حول الأهداف الكامنة من وراء الهجرة القسرية لهذه القبائل، فهل يعود قرار هشام في نقل هذه القبائل القيسية من الجزيرة العربية إلى مصر إلى رغبة الأمويين في تعمير منطقة بلبيس بالسكان؟ وهل أراد الأمويون وضع حدا لتكاثر العناصر القحطانية في تلك الجهة، وإقامة نوع من التوازن العددي بين عرب الشمال وعرب الجنوب؟.

[تحرير] المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال
إن المرحلة الثالثة لتاريخ بني هلال وبني سليم تمتاز بتفرق هذه القبائل الهلالية وتشتتها في كل من الشام والعراق والجزيرة ومصر، حيث قامت المجموعات الهلالية والسليمية بإضطرابات متكررة ولا سيما إبان حكم الدولتين العباسية والفاطمية، مما دفع ببعض الخلفاء إلى مراقبتها ومقاومتها.
وعن عملية الإغارة التي تقوم بها القبائل من حين لآخر ولا سيما بني سليم الذين "ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"، ولقد بلغ الحذر والتخوف من هذه القبائل درجة جعلت الخليفة المنصور يوصي ولده وخليفته المهدي على ألا يستعين برجل من بني سليم ولا يقربه إليه".
ولئن تركزت أنظار ابن خلدون على الجوانب السلبية "لمسلكية" قبائل بني هلال وبني سليم، إلا أن الواقع الذي كانت عليه تلك القبائل وخاصة الظروف القاسية التي كانت تمر بها في كل مرحلة من مراحل الهجرة، بالإضافة إلى الحصار الاقتصادي الذي يضرب عليهم من طرف الحكام، ومنها الحصار الذي فرض عليهم في مكة من طرف الشريف بن هاشم أمير مكة الذي طلب الزواج من الجازية فرضيت هذه الأخيرة بالزواج رغم عيوبه في سبيل فك الحصار الاقتصادي الذي يعاني منه أهلها.
إن ظروف الحياة الصعبة تجعل القبائل في تنقل مستمر فبني سليم كانت لهم تنقلات واسعة النطاق مع ماشيتهم في صحاري الحجاز بحثا عن مراعي لأغنامهم وكثيرا ما يصلون إلى حدود العراق والشام. وكانت لسليم وهلال محلات في حواضر العراق، إذ استقر بعضهم في نجد ولم يغادروها فظلوا هناك حتى القرن الرابع الهجري.
وقد عمل الخلفاء العباسيون على التصدي لهذه القبائل بجيشهم النظامي وأسر عدد كبير من أبناء القبائل عقابا على تمردهم وعلميات النهب ضد المسافرين والحجاج وأهل المدينة، وبرغم تشدد بني العباس ضد القبائل إلا أن ذلك لم يمنع أولئك الأعراب من مواصلة العنف والتطاول على الناس طوال القرن الرابع للهجرة.
ولعل إنضمام الهلاليين والسليميين للحركة العلوية في القرن الأولى ومناصرتهم في القرنين الثالث والرابع للقرامطة يعبر أحسن تعبير على نزعة العنف والتمرد لديهم.

[تحرير] مواطنهم بعد التغريبة
موطن القبائل بعد التغريبة ذكر بعض المؤرخين أن عكاظ لبني هلال، وإن كان ذاك المكان موطن لهوازن ـ سابقاـ ثم صار لبني هلال ويحتمل أنهم نزلوه عند إنتشارهم وقوتهم ولا سيما في القرنين الثالث والرابع الهجريين.
كما كانت لبني هلال مواطن في جنوب الجزيرة مثل أهل البرك ـ الأخرش ـ آل مسحر ـ أم جمعة، وكانت لهم مواطن شرق الجزيرة وعمان، و"أن من بني هلال الجبور كان لهم شأن في عمان وكانوا يشنون الغارات على عمان في العصور القديمة ويثيرون الشر بين قبائلها خصوصا أطراف البريمي والظاهرة وما حواليها".
وعن مواطن بني هلال بعد التغريبة في السودان فإننا نعلم "أن السلطان البرنو (في السوادان الغربي) بعث إلى سلطان المماليك في مصر يشكو إجتياح أعراب جذام وغيرهم لبلاده وإفسادهم فيها ويطلب معاقبتهم"، ونستشف من خلال هذه الاستشهاد أن بني هلال وصلوا إلى السودان بل أنهم تدفقوا شرقا حوالي سنة 794 للهجرة حتى شمال دارفور. أما عن الوجود الهلالي في غرب السودان فإنه يظهر أكثر وضوحا إذ أن معظم الروايات الشعبية في غرب السودان للسيرة تكاد تتفق على أن الهلاليين دخلوا السودان قادمين من الجزيرة العربية، ومن ذلك عبروا النيل الأبيض واتجهوا إلى غرب السودان، ثم واصلوا رحلتهم إلى بلاد تونس لمحاربة المغاربة، وقد تكون الهجرة الهلالية إلى السودان من اختلاق الروايات الشعبية لتبين أن الهجرة الهلالية إلى تونس كانت من السودان وليست من مصر، أما في شرق السودان فلا يوجد ما ينسب إلى الهلاليين. وعن مواطن بني هلال وبني سليم بعد التغريبة، وحسب ما هو مكتوب لدينا فإن برقة تعد مساكن لبني سليم، ويؤكد لنا ابن خلدون ذلك عندما يقول "وأقامت هيب من سليم وأحلافها رواحة وناصرة وغمرة بأرض برقة".
وآخر مواطن القبائل الهلالية كان إفريقية، وذلك عندما نزلوا في العاصمة القيروان كما كان نزولهم إليها من الصعيد المصري. وسوف لن تكون تونس المحطة الأخيرة لهذه القبائل في هجرتها بل نجد لها أثرا في الجزائر والمغرب الأقصى وموريتانيا وكانت لهم منازل بالأندلس.
ولم تستقر الحالة إذ بقي تميم بن المعز يعاني الويلات سواء من القبائل الباقية منهم أو من القبائل المطرودة والتي كانت تغير على أطراف ملكه، وعن إستمرار تلك القلاقل في ايام أبناء تميم وإستقرار بعض القبائل في الأندلس يذكر لنا محمد المرزوقي "وإستمرت القلاقل في ايام أبناء تميم وأحفاده كما إستمر تنقل تلك القبائل من مكان إلى آخر لا تعرف إستقرار ولا تركن للراحة والسكون حتى جاء عبد المؤمن الموحدي سنة (555هـ، 1160م) واستولى على تونس وأدرك ما لوجود الأعراب من خطورة على استتباب الأمن واستقرار الملك واصطحب عددا من قبائل الأعراب فوزعها بين سهول المغرب وشبه جزيرة الأندلس". "ومن ذلك العهد أدركت حالة القبائل التونسية بعض الاستقرار وخلصت الأراضي التونسية لبني سليم". كما أنه شارك القبائل الهلالية والسليمية في هذه المواطن بني معقل، واستوطن بنو معقل مع القرامطة قبل دخولهم المغرب، وعندما دخلوه كان عددهم قليل إذ لم يتجاوز المائتين فاعترضهم بنو سليم، فتحيزوا إلى الهلاليين ونزلوا بآخر مواطنهم وذلك قرب وادي ملوية ورمال تافيلالت وجاوروا زناتة في القفار، ثم كثر عددهم ـ بعد ذلك ـ وانتشروا في صحراء المغرب الأقصى، واستقر بنو المعقل في جميع الأقطار الصحراوية الواقعة بين المحيط الأطلسي وتيديلكت ومن ثم استقروا في موريتانيا. وحول وجود الهلاليين في غرب إفريقيا فهم وصلوا المغرب الاقصى في نهاية القرن الخامس للهجرة.
ويمكن القول أيضا أن القبائل العدنانية ضمت مجموعات من قريش إضافة إلى بني هلال وبني سليم، أما القبائل القحطانية فقد تكونت من جهينة ولخم وجذام والمعقل.
أما تعدد مواطن هذه القبائل فإنه يعود إلى خاصية النجوع والارتحال الذي تميزت به إضافة إلى الأزمات التي تتعرض لها القبائل من حين لآخر، مما يدفع بها إلى هجرة مواطنهم، وفي الأغلب أن الهجرة تكون لأسباب اقتصادية إلا أنها تأخذ في بعض الأحيان طابع سياسي.

[تحرير] أسباب هجرة القبائل الهلالية
إن النزوح والانتجاع والإرتحال ضرورة تفرضها طبيعة البيئة التي تكيفت معها نفسية هذه القبائل العربية وأصبح يطبع كيانها، وكان تنقل القبائل لأسباب ضرورية ولظروف قاسية فرضتها قسوة البيئة إضافة إلى الطبيعة القبلية المقاتلة التي كانت تلك المجموعات تتميز بها. كما أن انتشار العرب في الأرض من جزيرتهم كانت في فترات متقدمة، وارتبط الانتشار بالعديد من الأسباب منها الفتح الإسلامي، إذ خرج العرب ينشرون ديانتهم وأوغلوا في البلاد وفتحوا الأمصار. كما أنه “لم يكن زجر عمر ليوقف تيارهم فانساحوا في الأرض حتى نصبوا أعلامهم على ضفاف نهر الكنج شرقا وشواطئ المحيط الأطلسي غربا، وضفاف نهر لورا شمالا وأواسط إفريقيا جنوبا وملؤوا الأرض فتحا ونصرا، واحتلوا مدائن كسرى وقيصر وأقاموا في المدن".
والقبائل التي نشرت الإسلام خارج الجزيرة العربية قبائل مضر وكذلك القبائل العدنانية والقحطانية وأشار إلى ذلك جرجي زيدان "والقبائل التي قامت بنصرة الإسلام ونشره قبائل مضر وأنصارها من العدنانية والقحطانية". وكان انتشار العرب بعد ظهور الإسلام بالمهاجرة، وكذلك هم هاجروا بأهلهم وخيامهم وأنعامهم حبا للعيش في البلاد العامرة، وعلى سبيل الذكر لا الحصر فقد هاجرت بطون من خزاعة إلى مصر والشام في صدر الإسلام وذلك بسبب جدب الأرض وقلة الأعشاب لحيواناتهم" وكذلك كانت تفعل العرب كلما أصابها جدب، حتى عرفت عندهم أعوام خاصة فيها يخرجون إلى مصر والشام وتلك الأعوام يسمونها أعوام الجلاء".



الآثار الحضارية للتغريبة الهلالية
أهم مآثر هؤلاء الهلاليين ذلك أنهم ربطوا المغرب العربي ببقية العالم العربي لغة و شعبا ذلك أن العرب قبل الهلاليين كان عددهم قليلا و مستقرين في الحواضر الكبرى كتونس و القيروان و كانت اللغة الغالبة على السكان هي الأمازيغية فجاء الهلاليون بأعدادهم الهائلة و انتشروا في جميع أصقاع المغرب و تصاهروا مع سكان البلاد و عربوا البلاد فأصبح المغرب العربي عربيا خالصا من حيث اللغة و من حيث كثرة السكان العرب و الأمازيغ المستعربين



الشعر
وخلقت تغريبتهم وحروبهم الطاحنة مع الزناتي حاكم تونس من الاشعار والقصائد ما يشيب له الرأس فقد بلغت أبيات الشعر ما يقارب المليون بيت .

[Northafrican]

Envoyé par SAFOUENE.de

Un trés grand salut pour banu hilal et banu sulaym et leurs descendants en tunisie et ailleur.

Un très grand salut pour la banu "fransa" et leurs descendants (qui existent énormement à travers les enfants issus de mariages mixte, beaucoup de nos immigrés qui sont plus francophiles et se sentent plus français et aussi à travers les francophiles tunsiens qui considèrent la france comme leur mère patrie).

Gars à celui qui évoque le passé sanguins français chez nous. C'est un traitre, c'est un "complot", ne sommes nous pas des français!!!!? et appartenant à la omma fransaweyya? la preuve, je parle français, j'écrit en français!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sipion]

Envoyé par Northafrican

Un très grand salut pour la banu "fransa" et leurs descendants (qui existent énormement à travers les enfants issus de mariages mixte, beaucoup de nos immigrés qui sont plus francophiles et se sentent plus français et aussi à travers les francophiles tunsiens qui considèrent la france comme leur mère patrie).

Gars à celui qui évoque le passé sanguins français chez nous. C'est un traitre, c'est un "complot", ne sommes nous pas des français!!!!? et appartenant à la omma fransaweyya? la preuve, je parle français, j'écrit en français!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pourquoi tu metys les immigres tous dans le meme sac, tu as fait un sondage, amene tes preuves au lieu de calomnier pour rien peufffffffff ridicule

[mounia77]

[SIZE=3]pour mettre fin à ce sujet j'ai une question à posé à ceux qui se croient arabe descendants de bani hilal [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]quelle est la dynastie fondée par les beni hilal ?[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]elle n'y a aucunne dynastie qui tire sont origine de banou hilal ou banou soulaym [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]la dynastie hafsides de tunis est d'origine amazigh de la tribu de zeneta[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]et c'est elle qui était toujours en guerre avec les beni hilal [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]malheureusement les arabes de l'orient ont changé l'histoire à leur gout[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]ibn khaldoun a insulté les beni hilal dans ses écrits [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]je conseille les arabisés de tunis de lire leur histoire intentivement[/SIZE]
[SIZE=3]avant de se donné à une tribu qui a une sale réputation dans l'histoire [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]et n'oublient pas que quand les turks sont arrivées , la dynastie qui était [/SIZE]
[SIZE=3]à tunis est amazigh hafside [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]http://fr.wikipedia.org/wiki/Hafsides[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]voilà l'histoire ,,,,,,,,,,,alors quelle était l'histoire de beni hilal à tunis et c'était quoi leur role?[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]et arrete de falcifier l'histoire!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/SIZE]

[gokturk]

Envoyé par mounia77

[SIZE=3]pour mettre fin à ce sujet j'ai une question à posé à ceux qui se croient arabe descendants de bani hilal [/SIZE]

[SIZE=3]quelle est la dynastie fondée par les beni hilal ?[/SIZE]

[SIZE=3]elle n'y a aucunne dynastie qui tire sont origine de banou hilal ou banou soulaym [/SIZE]

[SIZE=3]la dynastie hafsides de tunis est d'origine amazigh de la tribu de zeneta[/SIZE]

[SIZE=3]et c'est elle qui était toujours en guerre avec les beni hilal [/SIZE]

[SIZE=3]malheureusement les arabes de l'orient ont changé l'histoire à leur gout[/SIZE]

[SIZE=3]ibn khaldoun a insulté les beni hilal dans ses écrits [/SIZE]

[SIZE=3]je conseille les arabisés de tunis de lire leur histoire intentivement[/SIZE]
[SIZE=3]avant de se donné à une tribu qui a une sale réputation dans l'histoire [/SIZE]


[SIZE=3]et n'oublient pas que quand les turks sont arrivées , la dynastie qui était [/SIZE]
[SIZE=3]à tunis est amazigh hafside [/SIZE]

[SIZE=3]http://fr.wikipedia.org/wiki/Hafsides[/SIZE]


[SIZE=3]voilà l'histoire ,,,,,,,,,,,alors quelle était l'histoire de beni hilal à tunis et c'était quoi leur role?[/SIZE]

[SIZE=3]et arrete de falcifier l'histoire!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/SIZE]

D'abord bienvenue chere mme monia
Ensuite non on ne falcifie pas l'histoire.
Etant animes d'un esprit scientifique curieux neutre et objectif notre seul objectif est d'explorer l'histoire pour l'histoire cad uniquement pour des soucis scientifiques.

Je commence a reponde point par point
1/certes la dynastie Hafside a quelques ancetres berberes mais ils sont ethniquement arabes car ils se sont arabises depuis longtemps.
Et meme si on procede uniquement par l'origine c'est tout le contraire de ce que tu dis,en effet depuis la venue de l'islam et jusqu'a la venue des otthomans seul la famille hafside a des ancetres berberes alors que le reste(Aghlabide,Khorssanide,Ben ward,etc etc)sont arabes en ne comptant pas le regne almoravide car la tunisie y etait autonome.

2/Partout dans le monde existe des presidents et des familles royales d'une ethnie autre que la majorite de la population.
On peut citer la famille royale espagnole d'origine allemande ou celle greque d'origine Anglaise,pour etre dans l'actualite on peut citer Sarközy(ce lit Charkoeuzi)Nicolas(nom puis prenom en repectant la tradition patronyme ougrique du hongrois[semblable a la tradition japonaise et koreene]le president francais ayant des origines hongroises ou aussi McCain ayant des origines ecossaises et Obama ayant des origines Kenyanes Sewahili en ce qui concerne les YouEsEy(USA)

3/Pour les beni hilal tout comme tribu nomade qui se repecte elle subsiste grace aux razzias avant d'etre sedentarise d'ou c'est subjectif ce terme de sale histoire car parmi les berberes meme il y en a de meme.
Mais ce qui me gene c'est cette ettitude subjective a vouloir inculquer des emotions aux faits historiques.
Par exemple les berberes par politique de terre brulee ont brule une grande proportion de tout signe de civilisaiton de l'afrique du nord faut il en avoir honte pour des gens venus des siecles plus tard et fortuitement nes dans des familles berberes uniquement car ils sont de la meme ethnie que ceux ci.
Ou bien les allemands qu'il ya de la a peine 70ans ont massacre des millions de civils faut il de meme et est ceci logique.

Disons que meme le pere X de Y a commis des actes abominables ca s'arrete la point barre.

Soyons scientifiques objectifs et neutres SVP.

Mais faut rappeler que il y a ceux qui parlent d'une influence de la rivalite arabes Qa7tanites(dont issu Ibn Khaldoun)et arabes 3adnanites(dont issus les beni hilal et banu sulaym)dans les recits d'ibn Khaldoun.

Mais par ta cette logique la ,on peut te repondre mais alors le prophete etait arabe et de plus 3adnanite ou aussi des savants comme Zahrawi(pere de chirurgie)ibn al haytham(Pere de physique)Jaber ibn 7ayyan(pere de la chimie moderne)et autres ibn roshd ,ibn al 3arabi,imam shafi3i,imam malik,imam ibn 7anbal etc etc(remarque que je n'ai pas cite les savants d'origine Tajik comme ibni sina ,Farabi,Abu 7anifa etc meme si certains avaient l'arabe comme langue mere et pas seuluement langue de leurs oeuvres)

Mais on s'enfiche pas mal.
Pkoi?
Car il faut avoir une vision et lecture scientifique objective et neutre pas seuleument de l'histoire mais dans tous les domaines de la vie.

[mounia77]

Envoyé par gokturk

D'abord bienvenue chere mme monia
Ensuite non on ne falcifie pas l'histoire.
Etant animes d'un esprit scientifique curieux neutre et objectif notre seul objectif est d'explorer l'histoire pour l'histoire cad uniquement pour des soucis scientifiques.

Je commence a reponde point par point
1/certes la dynastie Hafside a quelques ancetres berberes mais ils sont ethniquement arabes car ils se sont arabises depuis longtemps.
Et meme si on procede uniquement par l'origine c'est tout le contraire de ce que tu dis,en effet depuis la venue de l'islam et jusqu'a la venue des otthomans seul la famille hafside a des ancetres berberes alors que le reste(Aghlabide,Khorssanide,Ben ward,etc etc)sont arabes en ne comptant pas le regne almoravide car la tunisie y etait autonome.

2/Partout dans le monde existe des presidents et des familles royales d'une ethnie autre que la majorite de la population.
On peut citer la famille royale espagnole d'origine allemande ou celle greque d'origine Anglaise,pour etre dans l'actualite on peut citer Sarközy(ce lit Charkoeuzi)Nicolas(nom puis prenom en repectant la tradition patronyme ougrique du hongrois[semblable a la tradition japonaise et koreene]le president francais ayant des origines hongroises ou aussi McCain ayant des origines ecossaises et Obama ayant des origines Kenyanes Sewahili en ce qui concerne les YouEsEy(USA)

3/Pour les beni hilal tout comme tribu nomade qui se repecte elle subsiste grace aux razzias avant d'etre sedentarise d'ou c'est subjectif ce terme de sale histoire car parmi les berberes meme il y en a de meme.
Mais ce qui me gene c'est cette ettitude subjective a vouloir inculquer des emotions aux faits historiques.
Par exemple les berberes par politique de terre brulee ont brule une grande proportion de tout signe de civilisaiton de l'afrique du nord faut il en avoir honte pour des gens venus des siecles plus tard et fortuitement nes dans des familles berberes uniquement car ils sont de la meme ethnie que ceux ci.
Ou bien les allemands qu'il ya de la a peine 70ans ont massacre des millions de civils faut il de meme et est ceci logique.

Disons que meme le pere X de Y a commis des actes abominables ca s'arrete la point barre.

Soyons scientifiques objectifs et neutres SVP.

Mais faut rappeler que il y a ceux qui parlent d'une influence de la rivalite arabes Qa7tanites(dont issu Ibn Khaldoun)et arabes 3adnanites(dont issus les beni hilal et banu sulaym)dans les recits d'ibn Khaldoun.

Mais par ta cette logique la ,on peut te repondre mais alors le prophete etait arabe et de plus 3adnanite ou aussi des savants comme Zahrawi(pere de chirurgie)ibn al haytham(Pere de physique)Jaber ibn 7ayyan(pere de la chimie moderne)et autres ibn roshd ,ibn al 3arabi,imam shafi3i,imam malik,imam ibn 7anbal etc etc(remarque que je n'ai pas cite les savants d'origine Tajik comme ibni sina ,Farabi,Abu 7anifa etc meme si certains avaient l'arabe comme langue mere et pas seuluement langue de leurs oeuvres)

Mais on s'enfiche pas mal.
Pkoi?
Car il faut avoir une vision et lecture scientifique objective et neutre pas seuleument de l'histoire mais dans tous les domaines de la vie.

merci
ravie d'etre parmi vous


j'aimerais d'abord te dire qu'il y a vraiment des historiens qui ont joué avec l'histoire ,

avant de répondre à ton commentaire j'aimerais te poser une question : est ce que les arabes lorsqu 'ils ont entré au north africain ont chassé les amazigh de leurs terres , ou est ce que l'islam est venu pour donner des terres aux arabes et les rendre des rois de la planette ?

POUR MOI C'EST NON ,,, au contraire c'est les amazighs qui ont facilité la tache aux arabes et en plus les arabes ont utilisé une armée qui contient des guerrier égyptiens et perse

[mounia77]

suite à mon commentaire: les tribus arabes qui ont entré au north africain
sont des minaurités et qui vivaient avec les amazigh musulmans
leur role était de controler les tribus amazighs ( qui sont nombreux)

donc ne prends pas au sérieux ce que disent les historiens sur le nombre des tribus qui ont quitté le golf d'arabie pour habité l'oriens et loccident

car vraiment c'est illogique;; selon un historiens de al azhar asharif lorsque

amr ibn al ass a voulu conquérir l'égypte il est parti avec 4000 guerrier

seulement arabes et ce qu il a pu ramassé

et aussi d'après un autre historien arabe de makka c'est un cheikh et 3alim

il a dit que les arabe étaient minaurités parapport aux autres peuples


et que l'objectif des kholafa est de transmettre l'islam et non pas envoyé les tribus arabes vivaient dans les terres et profiter de ses richesses


donc revenant à tes dynasties : al aghaliba sont une tribu arabo perse

venant de khorassan à l'époque où les perses étaient sur la voix

d'arabisation


pour beni ward je connais pas cette dynastie ;;

en général est ce que ces dynastie étaient tronées grace aux arabes seulement?

logiquement non , car tunis est arabisée depuis les premiers année de l'islam sauf quelques tribus du sud , ses arabisés étaient contre al khawarij
qui étaient depuis les omyades contre les sunis ils se sont révolutionnés
plus de 10 fois



donc le problème à l'époque n'était pas les arabes ou la présence des familles arabes mais c'est politique ,,,un problème qui était né au 7ijaz depuis la mort de prophète , les khawarij sont venant au north africain
pour détruire les dynastie oumayades et abbassides


donc résumé de ce que j'ai dit il y a deux parties des amazighs une avec les khalifs donc ils se sont mélangés avec les arabes sans problème
ils ont donné un dialècte arabo berber

c'est pourquoi les arabes de l'orient n'arrive pas à comprendre le dialècte

marocains en général

pour les benni hilal j'ai déjà dit qui ils sont minaurités , et qui ils sont chassées de l'égypte d'après les historiens égyptiens il y a meme un feuillton égyptiens fait sur les fatimides et qui ont indiqué cet événement
le khalif al ameer bi amr allah al fatimide voulait se venger des senhadja
car cette dernière était sunite et contre les fatimide

mais les senhadja a aidé les beni hilal pour frapper les tribus zennata et l'affaiblir ce qui a suscité la colère des zenatta de l'égypte

pour sauver les zeneta les al mowahad se sont parvenus ( se sont une branche des zennata du sousse du maroc ) ils ont aidé financement les zenata du tunis contre les beni hilal et la suite c'est clair la naissance de la dynastie hafsside


en général ce que je veux dire , il ne faut pas diviser ce qui parlent arabe de ceux qui parlent amazigh car en général ils sont un seul
les tribus arabes existe partout mais ils ne sont pas nombreux
tu sais il y 'a au maroc deux branches de bani hilal l'une à doukala

et l'autre à souss au sud du maroc au coeur des tribus amazigh
mais ils parlent moitié arabe moitié amazigh ils gardent toujours leur couleur de bedoin brun foncé comme les saoudiens sauf à doukala
où ils se sont mélangés avec des familles amazighs arabophone


pour les sientifiques musulmans ils sont de toutes les origines mais ils ont une seule objectif de glorifier l'islam

par exemple jaber ibn 7iyan est d'origine amazigh mais il né à baghda
de parents amazigh immigrés à bardad

ibn zahr c'est un espagnol ni arab ni amazigh

bref ils étaient à l'époque où il n'ya ni le racisme ni les barrière et les obstacles entre les pays islamique où tu vas vous etes la bien venu
les musulmans étaient des frères

j'aimerais bien que tu lise cette article sur les amazighs

وبلغنا عن عمر بن الخطاب رضى الله عنه انه قدم عليه وفد من البربر ، من لواته ارسلهم إليه عمرو بن العاص وهم محلقو الرؤوس واللحا ، فقال لهم عمر من أنتم قالوا من البربر من لواته ؟ فقال عمر لجلسائه : هل فيكم من يعرف هذه القبيلة في شئ من قبائل العرب والعجم ، قالوا : لا ، قال : العباس بن مرادس السلمى عندى منهم علم يا أمير المؤمنين هؤلاء من ولد بنى قيس ، وكان لقيس عدة من الاولاد ، أحدهم يسمى بربر بن قيس ، وفى خلقه بعض الرعونة فقال : اخرق ذات مرة فخرج إلى البرارى فكثر بها نسله وولده ، فكانت العرب تقول تبربروا أى كثروا فنظر إليه عمرو بن الخطاب رضى الله عنه فاستحضر ترجمانا يترجم كلامهم ، فقال لهم مالكم محلقو الرؤوس واللحا ؟ فقالوا شعر نبت في الكفر ، فاحببنا ان نبدله بشعر ينبت في الاسلام ، فقال هل لكم مدائن تسكنونها فقالوا : لا ، قال : فهل لكم حصون تتحصنون فيها ؟ قالوا : لا فقال : هل لكم اسواق تتبايعون فيها ؟ قالوا : لا ، قال : فبكى عمر بن الخطاب رضى الله عنه ، فقال له جلساؤه وما يبكيك يا أمي المؤمنين ؟ قال عمر أبكاني قلة هذه العصابة من المسلمين ، واجتماع أمم الكفر عليها ، فان الله تعالى سيفتح للاسلام بابا من المغرب بقوم يعز بهم الاسلام ويذل بهم الكفر ، أهل خشية وبصائر يموتون على ما أبصروا ، وليست لهم مدائن يسكنون فيها ولا حصون يتحصنون فيها ، ولا أسواق يتبايعون فيها ، فلذلك بكيت الساعة . حين ذكرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ن وما ذكر من الفضل عليهم فردهم إلى عمرو بن العاص وأمره ان يجعلهم في مقدمات العسكر ، واحس إليهم عمر بن الخطاب رضى الله عنه وأكرمهم ، وأمرمهم ، وامر عمرو بن العاص أن يحس إليهم ، فكانوا مع عمرو بن العاص حتى قتل عثمان ، فلما كان هذا الخبر في عصابة من أهل المغرب عن عمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، رجونا أن يكونوا أئمتنا ومن اقتفى آثارهم وأن يكونوا أهل تلك الفضيلة



( ils sont les amazighs du tunis les premiers musulmans du north africain qui ont visité amr benou al 3ass )

[almusafir]

Envoyé par 7ammadi

il faut notter aussi qu'il n'y'a pas que des arabes de Banu hilal et de banu souleim en Tunisie. Il y'a aussi les tunisiens d'autres origines arabes, dont les Yemenites, qorachites, ghassanides (syriens). ..

Je suis fier detre arabe d'origine Yemenite,Hemyarite de Saba...tout comme Ibn khouldoun, Farhat Hached...et beaucoup d'autres Tunisiens qui ont peuplè surtout les villes cotieres. Je serais tout aussi fier si j'etais de Banu souleim ou Hilal...je suis Tunisien.

il serait interessant que tu fasse un test YDNA pour savoir plus sur tes origines
selon tes dires ton haplogroupe serait J1 mais retse a confirmer

[almusafir]

Envoyé par Siegfried

[SIZE=3]Tu veux qu'on dise : "Sadaka allaho l'3adhim" après ton "on sait tous" ?[/SIZE]
[SIZE=3]Il ne faut jamais dire "On sait", ce n'est qu'une constatation basée sur tes propres fantasmes éthniques. Personne n'a fait un test ADN pour le prouver, donc on ne doit jamais être sûr de quelque chose de ce genre.[/SIZE]
[SIZE=3]Ces tribus n'ont pas fait l'identité des Tunisiens, ils y ont participé uniquement, et tes chiffres sont complètement faux si non tu devrais le prouver. [/SIZE]

[SIZE=3]J'attends tes preuves. [/SIZE]

selon les etudes y adn faites sur les tunisiens
plus de 50% sont dancetres bereberes et africains haplo E
10 % dancetres europeens haplogroupe R1
2-3% dancetres moyen orientaux ou pheniciens J2
30% dhalogrouep J1 et dont la majorite sont dancetres arabes venus a alepoque musulmane


voir letude de Arredi et al 2004 par exemple

culturellement nosu sommes en majorite arabe, bien entendu

[Siegfried]

Envoyé par almusafir

selon les etudes y adn faites sur les tunisiens
plus de 50% sont dancetres bereberes et africains haplo E
10 % dancetres europeens haplogroupe R1
2-3% dancetres moyen orientaux ou pheniciens J2
30% dhalogrouep J1 et dont la majorite sont dancetres arabes venus a alepoque musulmane


voir letude de Arredi et al 2004 par exemple

culturellement nosu sommes en majorite arabe, bien entendu

Ca c'est logique, mais affirmer que nos ancêtres sont banu hilal et je ne sais quoi tout en négligeant toutes les autres origines comme l'a fait hanzuzik, ça c'est inadmissible.

Bien sur que nous sommes arabes culturellement, mais avec notre propre spécificité.

[Rasta]

Envoyé par almusafir

selon les etudes y adn faites sur les tunisiens
plus de 50% sont dancetres bereberes et africains haplo E
10 % dancetres europeens haplogroupe R1
2-3% dancetres moyen orientaux ou pheniciens J2
30% dhalogrouep J1 et dont la majorite sont dancetres arabes venus a alepoque musulmane


voir letude de Arredi et al 2004 par exemple

culturellement nosu sommes en majorite arabe, bien entendu

Je me réfère sans cesse à ça et je suis à 100% d'accord.
Même si cette histoire de haplogroupe me casse la tête; à cause de Hanzukik notamment (lol mais j'aime Hanzu), enfin bref, je suis d'accord

Même si dans l'histoire desmigrations, yen a pas eu tellement des migrants arabo-bédouino-arabes en Tnisie, donc le 30% me paraît bizarre.. m'enfin bon ;)

[SASQUATCH]

Envoyé par rasta

je me réfère sans cesse à ça et je suis à 100% d'accord.
Même si cette histoire de haplogroupe me casse la tête; à cause de hanzukik notamment (lol mais j'aime hanzu), enfin bref, je suis d'accord

même si dans l'histoire desmigrations, yen a pas eu tellement des migrants arabo-bédouino-arabes en tnisie, donc le 30% me paraît bizarre.. M'enfin bon ;)

[size=4]بالله إتنجمشي تقلنا كيفاش عرفت إلّي مافماش برشة عرب جاو لتونس؟ شنوة الدليل متاعك ؟[/size]

[Rasta]

Envoyé par SASQUATCH

[SIZE=4]بالله إتنجمشي تقلنا كيفاش عرفت إلّي مافماش برشة عرب جاو لتونس؟ شنوة الدليل متاعك ؟[/SIZE]

ktobba mta3 teri5 ou joghrafia, histoires des migrations, kima mathalan la migration des Grana fuyant la Reconquista, les historiens ont pu quantifier leur nombre approximatif.

Par contre, des fortes migrations d'arabo-bédouins vers la Tunisie, pas torp le souvenir :(

Ama asma3, nourman rahou hein je reste d'accord avec les chiffres d'al musafir et ce qu'il a dit par rapport àla culture (+ ou - )