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Discussion: Origine des noms de famille en Tunisie

          
  1. #406
    Utilisateur exclu Avatar de hanzukik
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    nagorni qarabagh
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    Citation Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
    El falleh n'a pas d’origine particuliere.
    Les noms de familles comme al falleh, haddad, etc.. qui sont liés à un métier sont très difficelement traçable en généalogie.
    De meme dans la langue francaise les noms tel que laforge, boulanger, carpentier, etc.. sont difficilement tracable.
    Pareil en anglais pour les noms tels que smith, carpenter, etc…
    exact mais meme des noms classiquement tracables peuvent donner beaucoup de lapsus.
    parceque:
    -parfois le nom est donne aleatoirement du dictionnaire(exemple la turquie
    et aussi la syrie:note hs mais deux pays dont l'ideologie de l'etat est une ideologie baathiste elitiste tres semblables pour donner un petit apercu dans ces 2 pays figurent des institutions comme la cour superieure d'etat,de procureur millitairte et de la republique etc etc aussi des institutions dependantes non du ministere de l'education mais de celui de l'interieur qui controlent les universites etc etc)
    -aussi parfois le nom est donne aleatoirement sans etre en apport avec l'origine de l'individu pour multiples raisons.
    -aussi souvent dans les pays ou les traditions patronymes sont tres nouvelles les noms sont donnes par le fonctionnaire civile tout aussi aleatoirement.

    Aussi je voudrais donner l'exemple du president slovene actuel qui a pour nom turk ou certains italiens du nom turco.
    Eh bien ce n'est pas qu'ils sont turcs mais car l'ancetre de ce president venait de croatie une terre alors la sous le joug otthoman d'ou on l'appelait turk pour les italiens on donnait le nom turco pour tous les commercants(surtout venetiens)qui avaient des relations commerciales avec l'empire otthoman.

  2. #407
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    Citation Envoyé par hanzukik Voir le message
    exact mais meme des noms classiquement tracables peuvent donner beaucoup de lapsus.
    parceque:
    -parfois le nom est donne aleatoirement du dictionnaire(exemple la turquie
    et aussi la syrie:note hs mais deux pays dont l'ideologie de l'etat est une ideologie baathiste elitiste tres semblables pour donner un petit apercu dans ces 2 pays figurent des institutions comme la cour superieure d'etat,de procureur millitairte et de la republique etc etc aussi des institutions dependantes non du ministere de l'education mais de celui de l'interieur qui controlent les universites etc etc)
    -aussi parfois le nom est donne aleatoirement sans etre en apport avec l'origine de l'individu pour multiples raisons.
    -aussi souvent dans les pays ou les traditions patronymes sont tres nouvelles les noms sont donnes par le fonctionnaire civile tout aussi aleatoirement.

    Aussi je voudrais donner l'exemple du president slovene actuel qui a pour nom turk ou certains italiens du nom turco.
    Eh bien ce n'est pas qu'ils sont turcs mais car l'ancetre de ce president venait de croatie une terre alors la sous le joug otthoman d'ou on l'appelait turk pour les italiens on donnait le nom turco pour tous les commercants(surtout venetiens)qui avaient des relations commerciales avec l'empire otthoman.
    de meme le prince ludovico il moro n'était pas d'origine marocaine.

  3. #408
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    Citation Envoyé par hanzukik Voir le message
    exact mais meme des noms classiquement tracables peuvent donner beaucoup de lapsus.
    parceque:
    -parfois le nom est donne aleatoirement du dictionnaire(exemple la turquie
    et aussi la syrie:note hs mais deux pays dont l'ideologie de l'etat est une ideologie baathiste elitiste tres semblables pour donner un petit apercu dans ces 2 pays figurent des institutions comme la cour superieure d'etat,de procureur millitairte et de la republique etc etc aussi des institutions dependantes non du ministere de l'education mais de celui de l'interieur qui controlent les universites etc etc)
    -aussi parfois le nom est donne aleatoirement sans etre en apport avec l'origine de l'individu pour multiples raisons.
    -aussi souvent dans les pays ou les traditions patronymes sont tres nouvelles les noms sont donnes par le fonctionnaire civile tout aussi aleatoirement.

    Aussi je voudrais donner l'exemple du president slovene actuel qui a pour nom turk ou certains italiens du nom turco.
    Eh bien ce n'est pas qu'ils sont turcs mais car l'ancetre de ce president venait de croatie une terre alors la sous le joug otthoman d'ou on l'appelait turk pour les italiens on donnait le nom turco pour tous les commercants(surtout venetiens)qui avaient des relations commerciales avec l'empire otthoman.
    ***************
    je tiens aussi à signaler que avant en maroc la profession de paysan n'etait pas très boco pratiqué chez les berbères marocains ce ki peut ê l'origine du nom
    aussi ,est ce ke c probable que mon ancêtre marocain a migré vers la tunisie à cause de ces origines arabes ( etant que la majorité est berbère en maroc) ,aussi il se peut donc qu'il a fuit l'andalousie .
    enfin ce sont des possibilités.

  4. #409
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    salam aleykom

    qn connaitrait l'origine du nom Zouaoui??

  5. #410
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    Citation Envoyé par tounsi60 Voir le message
    salam aleykom

    qn connaitrait l'origine du nom Zouaoui??
    Les zouaouas sont les kabyles. en francais ca a donné zouaves.
    donc zouaoui = le kabyle.

  6. #411
    Actif Avatar de tounsi60
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    Citation Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
    Les zouaouas sont les kabyles. en francais ca a donné zouaves.
    donc zouaoui = le kabyle.

    merci bcp! t'as ete rapide :tong:

  7. #412
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    Citation Envoyé par nchalahnaj7in Voir le message
    ***************
    je tiens aussi à signaler que avant en maroc la profession de paysan n'etait pas très boco pratiqué chez les berbères marocains ce ki peut ê l'origine du nom
    aussi ,est ce ke c probable que mon ancêtre marocain a migré vers la tunisie à cause de ces origines arabes ( etant que la majorité est berbère en maroc) ,aussi il se peut donc qu'il a fuit l'andalousie .
    enfin ce sont des possibilités.
    le metier le plus pratiqué au maroc et dans toutes les sociétés sédentaires est bien celui de paysans.
    donc el falleh ne nous renseigne pas beaucoup sur ton origine, tu pourrais aussi bien être egyptien, marocain ou syrien.
    si tu es vraiment interessé par tes origines, seul un test génétique pourra t'éclairer.

  8. #413
    Veteran Marhba Avatar de Rasta
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    Quelqu'un connaîtrait l'origine de la famille Za7zé7 et Msellem/Amsellem ? svplz

    Edition :
    Comment vous arrivez à déterminer des généalogies alors que nos noms ne sont plus comme autrefois dans le monde musulman : avec les 4particules crrespondant à la kounya, ism, nasab et nisba ??
    Sachant que la nisba peut être une chaîne de surnoms, ou du village d'origine, etc....

    Est ce que sur les registres d'Etat Civil, les noms de famille actuels correspondent au ism ? Donc ça veut plus rien dire? C'est la chakchouka totale en fait, j'y comprend plus rien

    Parcequ'aujourdhui je crois que nos noms de famille correspondent non pas au nom de l'ancêtre mais plutôt a la nisba, genre : fallé7, térzi, etc... ??

  9. #414
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    Citation Envoyé par Rasta Voir le message
    Quelqu'un connaîtrait l'origine de la famille Za7zé7 et Msellem/Amsellem ? svplz
    za7za7 ? aucune idée sur la signification, mais le doublement des consonnes est un très particulier de la langue berbere.
    msellem = musulman en berbere (la particule A est typique du masculin en berbere ce qui conforte cette origine).

  10. #415
    Utilisateur exclu Avatar de hanzukik
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    nagorni qarabagh
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    Citation Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
    Les zouaouas sont les kabyles. en francais ca a donné zouaves.
    donc zouaoui = le kabyle.
    C'est juste par contre est ce que le nom bjawi(de bjaia)presente t'il aussi une possible parente berbere vu que la ville de bjeya en algerie est majoritairement berbere.
    Aussi pour retournez au nom fella7,nous savons que les berberes vivaient plutot de la chasse peche et les activites de berger.
    l'histoire ne parle pas de assemblements citadins ou meme campagnards des berberes que il n'y a presque aucun site d village ou ville ancienne berbere(en excluant les cites et villages romais et byzanins ou puniques)
    d'ou coment peut on penser 'une possible origine berbere du nom fella7(malgre que ca peut etre ains par reference au metier)
    Mais je reste persuade que ce nom ne peut donner aucun indice net sur une possible parente.
    Pour za7za7 ce n'est pas scientifique de faire associer un nom suvant une paticule gramaticale qui reste prsnte ausi en arabe par exemple ra9ra9(=eau pure)na7na7,nesnes etc etc
    cordialement

  11. #416
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    Citation Envoyé par hanzukik Voir le message
    C'est juste par contre est ce que le nom bjawi(de bjaia)presente t'il aussi une possible parente berbere vu que la ville de bjeya en algerie est majoritairement berbere.
    aucune idée, mais il est certains que le nom bjaoui est originaire de bejaia.
    quant a savoir l'origine berbere ou pas d'un maghrebin ceci ne dépend pas de son nom de famille, la plupart des marocains ont des noms de familles arabes pourtant la génétique confirme que la plupart des marocains sont d'origine berbere.

    Citation Envoyé par hanzukik Voir le message
    Aussi pour retournez au nom fella7,nous savons que les berberes vivaient plutot de la chasse peche et les activites de berger.
    l'histoire ne parle pas de assemblements citadins ou meme campagnards des berberes que il n'y a presque aucun site d village ou ville ancienne berbere(en excluant les cites et villages romais et byzanins ou puniques)
    d'ou coment peut on penser 'une possible origine berbere du nom fella7(malgre que ca peut etre ains par reference au metier)
    Mais je reste persuade que ce nom ne peut donner aucun indice net sur une possible parente.
    les berberes étaient des sedentaires, ils avaient des villes et des royaumes des l'antiquité, seule une minorité d'entre eux étaient nomades.
    la plupart des villes du maghreb ont des origines berberes a commencer par votre capitale Tunes qui signifie "lieu de repos" en berbere et surtout tanger qui est connu des la plus lointaine antiquité.
    parmi les trois grandes confédérations berberes, seule une est nomade, il s'agit des zenata qui ont donné les noms de familles suivants: Senoussi, zenata, iznassen, znasni, etc..; il me semble si je ne m'abuse qu'il existe une confrérie snoussie.


    Citation Envoyé par hanzukik Voir le message
    Pour za7za7 ce n'est pas scientifique de faire associer un nom suvant une paticule gramaticale qui reste prsnte ausi en arabe par exemple ra9ra9(=eau pure)na7na7,nesnes etc etc
    cordialement
    oui en effet, je vous l'accorde. ceci n'est pas scientifique; il existe aussi des doublements de consonnes en arabe; Donc Za7za7 peut très bien être d'origine arabe.
    surtout que la racine arabe za7za7 existe et signifie déplacer quelque chose en l'écartant ou en le dégradant.

  12. #417
    Utilisateur exclu Avatar de hanzukik
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    nagorni qarabagh
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    Citation Envoyé par marocain-maghrebi Voir le message
    aucune idée, mais il est certains que le nom bjaoui est originaire de bejaia.
    quant a savoir l'origine berbere ou pas d'un maghrebin ceci ne dépend pas de son nom de famille, la plupart des marocains ont des noms de familles arabes pourtant la génétique confirme que la plupart des marocains sont d'origine berbere.


    les berberes étaient des sedentaires, ils avaient des villes et des royaumes des l'antiquité, seule une minorité d'entre eux étaient nomades.
    la plupart des villes du maghreb ont des origines berberes a commencer par votre capitale Tunes qui signifie "lieu de repos" en berbere et surtout tanger qui est connu des la plus lointaine antiquité.
    parmi les trois grandes confédérations berberes, seule une est nomade, il s'agit des zenata qui ont donné les noms de familles suivants: Senoussi, zenata, iznassen, znasni, etc..; il me semble si je ne m'abuse qu'il existe une confrérie snoussie.



    oui en effet, je vous l'accorde. ceci n'est pas scientifique; il existe aussi des doublements de consonnes en arabe; Donc Za7za7 peut très bien être d'origine arabe.
    surtout que la racine arabe za7za7 existe et signifie déplacer quelque chose en l'écartant ou en le dégradant.
    Bon j'ai quelques remarques mme
    -soyez objectifs et aimables je t'aimerais donc plus d'insultes(voire ton dernier message sur arabe latin)stp.
    -Vous n'avez pas encore repondu a mes 3 questions
    -Sachant que les haplogroupes j et e sont presentes chez les turcs grecs somaliens arabes egyptiens et berberes comment peut on savoir l'origine d'un individu par ce haplogroupe?
    -Pkoi il n'y a aucun vestige berbere d'aucun village ou ville berbere(a la difference des phenicines romains et byzantins)ou empire ou royaume berbere?
    -Pkoi les sources(dont wikipedia)estiment que les berberes vivaient plutot de la transhumance et non de l'agriculture.
    Pouvez vous chers madame nous apporter des ressources et autres sur les royaumes et civilisations berberes afin de decouvrire un cote qui a ete oublie ou non montre de notre histoire nous vous serons ravis.
    Cordialement
    Pour ce qui est de vos autres remarques ils paraissent logiques et scientifiques
    En effet c'est connu le fait que des noms de langue autre que celle des origines des populations en question leur soient attribues comme c'est le cas des marocains d'origine berbere mais de noms arabes
    cordaielement

  13. #418
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    Nov 2005
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    Super intéressant le sujet

    j'ai lu qlq part que certains se demandaient prq leur nom de famille avait beaucoup de descendants du coté de Sfax malgré que leurs grand parents ont installé ailleurs et n'ont théoriquement rien à avoir avec Sfé9is.
    Eh bien j'ai appris récemment que suite à la résistance de Sfax face à l'envahisseur français, les autorités françaises ont entrepris la recherche de ces résistants. Beaucoup ont fuit pour s'installer ailleurs. C'est ce qui explique prq des noms pourtant typiquement sfaxiens viennent d'ailleurs. Beaucoup à Kairouan: les sallémi, fourati, Kchok, Maalej. A Sousse: les Hachicha, Kamoun, Triki...
    D'ailleurs pour confirmer ca, j'ai un Maalej Kairouanais. Il a découvert quand je lui ai raconté ca que son arrière grand père (le GP de son père) est originaire de Sakiet Ezzit). r9ad ou 9am sba7 sfé9si

    Pour ma part, mes origines sont turcs du côté du père et égyptienne du côté de ma mère

  14. #419
    Confirmé Avatar de nourmina
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    Sep 2006
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    KEF/ TABARKA/ TOULOUSE et prochainement SOUSSE LA PERLE DU SAHEL :)
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    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    Sans doute, Les soltani de tunisie sont des tribus qu,on appelle tripolitaine, qui viennent de Lybie et qi se sont installes au sud, Gabes surtout.
    Les Awled Soltane apprtiennet a la tribu des M7amid ( ma7moudi ) qu est une tribu de Benou selim. Les cousins directes des soltani sont les Marmouri,chebli,souli, soula,Seb3i,khlifi, awled khlifa...
    les tribus des mhamid etaient les plus nombreuses au nord de Lybie etau sud de la tunisie, mais elles etaient des tribus guerrieres qu refusaient de payer un tribu aux ottomans, ce qui leur a vallu des guerres contres les ottomans et leurs tribus alliès. Ils se sont dispersès au maghreb, mais aussi au soudan, mali...
    Ils etaient des tribus courageuses qu'ils ont plus pris leur ancien nom de Mahmoudi pour le remplacer pour des noms tel que Seb3i ( lion ), soltani (sultan ) Chebli ( le petit du lion ).

    Merci 7amadi,

    hani dh'hort libya et en plus moch7a7a....:tong:
    Et descendante des benou Selim et moi qui voulait appeler mon petit garçon comme ça...coincidence za3ma ?

    En france j ai connue beaucoup d Algerien qui portent ce nom.
    Merci pour tes reponses.


    ah oui au fait, RE tout le monde...

  15. #420
    Nouveau
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    Jan 2008
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    Sidi Bou said
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    Origines des Noms de famille en Tunisie

    En chaque Tunisien sommeille un généalogiste. Quelqu’un de « bien né » n’omettra jamais de préciser à son interlocuteur, quand il le rencontre pour la première fois, qu’il est oueld flen - littéralement : « fils de quelqu’un ». Posséder un patronyme connu et respecté ouvre bien des portes. À l’inverse, un nom un peu trop connoté « paysan » est souvent vécu sinon comme une tare, au moins comme un handicap. Même si ces hiérarchies invisibles n’ont pas la force de celles qui, par exemple, corsètent la société marocaine, les « grandes familles » tunisiennes conservent un prestige et une influence considérable.

    D’ascendance noble, maraboutique ou commerçante, elles étaient, à l’origine, presque exclusivement tunisoises : c’étaient les fameux beldis. Depuis la montée en puissance des élites du Sahel, de Sfax ou de Djerba, elles se sont, socialement et géographiquement, beaucoup diversifiées. Mais elles restent très jalousées et continuent de faire fantasmer. On ne prête qu’aux riches, bien sûr, mais on leur prête sans doute un peu plus de pouvoir qu’elles n’en ont réellement. Qui sont ces grandes familles, d’où viennent-elles, quel est leur poids réel, quelles sont les limites de leur influence ?

    Au commencement était la Médina… Tunis a pris son essor au XIe siècle, après la prise et le pillage de Kairouan par des tribus bédouines, les Banu Hilal. Protégée par ses remparts et devenue capitale politique et religieuse de l’Ifriqiya, la ville s’enrichit grâce aux apports successifs de savants, de juristes, d’émigrés andalous chassés d’Espagne et de janissaires turcs. La galaxie des grandes familles beldies, qui a profondément influencé la bourgeoisie tunisienne, s’est figée au milieu du XIXe siècle. Elle se divise en trois groupes.

    1. L’establishment religieux. Ce sont, d’une part, les dynasties de savants musulmans qui occupèrent fréquemment la fonction de mufti à l’époque malikite (Ben Achour) ou hanafite (Bayram, Belkhodja), et, de l’autre, les familles maraboutiques : Meherzi (qui descendent de Sidi Mehrez, le saint patron de Tunis), Belhassen, Azouz… Arabes apparentés au Prophète, les Chérif et les Mohsen peuvent être rattachés à cette dernière catégorie, qui administrait les biens fonciers religieux, les habous, jusqu’à leur nationalisation en 1956.

    2. Le noyau originel beldi. Ce sont les familles corporatives des souks. Les plus prestigieuses sont les Lakhoua et les Louzir, qui confectionnaient les chéchias, ces bonnets de feutre carmin exportés dans tout le monde arabe ; les Zenaïdis, armuriers spécialisés dans la fabrication des fûts de pistolets ; les Mebazâa et les Ben Miled, affiliés à la guilde des parfumeurs.

    3. Les familles makhzen. Organiquement ou fonctionnellement, elles appartenaient à la cour beylicale, de même que celles des représentants provinciaux de l’État central, caïds ou fermiers généraux. Beaucoup sont d’origine turque ou mamelouke (Circassiens, Géorgiens) - cas des Sahab Tabaa, des Agha, des Kahia, des Caïd Essebsi, des Bach Mamelouk ou des Bach Hamba - et appartenaient à l’aristocratie militaire et à l’administration. D’autres sont arabes ou autochtones, comme les Lasram (Yéménites), les Ben Ayed (Djerbiens), leurs rivaux les Belhadj ou encore les Jellouli. Jusqu’au milieu du XIXe siècle, les ministres du bey ne percevaient pas de salaires, mais recevaient des ?gratifications en nature, sous forme de domaines agricoles.

    L’instauration du protectorat français (1881) priva les familles mameloukes de leur raison d’être militaire et provoqua la fusion progressive (mariages) des familles makhzen et patriciennes tunisoises, pour donner naissance à une sorte de caste homogène, mais relativement ouverte : les beldis. Partageant les mêmes codes, cultivant les mêmes formes de sociabilité, ces derniers étaient reconnaissables à leur tenue vestimentaire. Vêtus d’amples djellabas, ils portaient la chéchia et la moustache à la turque, habitaient des palais ou des maisons cossues de la Médina, la ville arabe, et possédaient une résidence d’été attenante à leur senia (« domaine »), dans les environs de Tunis. Généralement monogames, ils vivaient et se mariaient entre eux. Conservateurs attachés à leurs traditions, à leur art de vivre, à leurs bonnes manières, à leur parler distingué et à leur cuisine raffinée, ils formaient l’élite de la société tunisienne du début du XXe siècle.

    je vous écris la suite si cela vous interesse !!!!

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