Discussion fermée
Affichage des résultats 1 à 2 sur 2

Discussion: Pkoi il n'existe point de Tunisiens qui ont un ancetre Turc?

          
  1. #1
    Utilisateur exclu
    Date d'inscription
    Dec 2008
    Messages
    8

    Question Pkoi il n'existe point de Tunisiens qui ont un ancetre Turc?

    [COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=black]rque importante: ce sujet a pour but seuluement la coherence historique et scientifique et votre frere qui ecrit ces lignes est plus Turc ethniquement et culturellement et genetiquement que tous ceux se disant d'origine Turque mais je suis humaniste universaliste et non pas fasciste ethniciste(car tous les maux du monde quand par genocides humains quand par genocides culturels[defausser l'histoire et sa propre langue par ignorance fasciste]sont l'oeuvre des politiques ignorantes fascistes de ces types qui ont deja acqui leur place a l'enfer plus aux poubelles de l'histoire) [/COLOR][/SIZE][/COLOR]


    [SIZE=5][COLOR=#ff0000]selon tous les tests genetiques faites en Tunisie on n'a pas encore trouve de personnes ayant des haplotypes Turcs,ce qui peut paraitre logique vu qu'en Turquie meme le pourcentage de personnes ayant des haplotypes Turcs est de 3,4%[/COLOR] [/SIZE]

    J'explique comment peut on limiter les origines d'un etre humain a une seule entite alors que l'etre humain est present avant meme la naissance de ces entites et que il ne peut y avoir de lignee pure arabe ou berbere ou autre vu les melanges et metissages.

    De plus il est presque impossible de remonter correctement 4-5 generations en connaisant strictement les origines de ses ancetres.

    Je crois que le plus logique est de changer la question de "tu es de quelle origine?" a "quel est l'ethnie la plus presente parmi tes quelques ancetres que tu connais et sans se baser sur des infos d'oreillea oreille mais sur des preuves irrefutables?"
    ça de un.

    De deux ,il faut supprimer la case turque etant donne que en turuqie meme il n'y a pas de turcs(il y a 3%qui ont le haplotype turc en tant que descendants des soldats turcs arrives en 1099 en anatolie mais ces derniers se sont maries a des femmes anatoliennes locales et depuis lors incessament melanges a des femmes locales anatoliennes)cad pour faciliter: en 1099 il y a vait ces soldats turcs a 100% mais aussitot leurs enfants issus de leur mariages avec les femmes locales anatoliennes ne sont consideres turcs qu'a 50% et les enfants de ces derniers turcs a 25% et ainsi de suite pour trouver que apres 9 siecles ils ne peuvent que etre turcs a 0,002%.

    De trois ceux sois disant turcs ayant colonise la tunisie sont:
    -soit des fils de devshrime et janissaires enleves enfants a des populations chretiennes greque armeniennes slaves circasiennes albanaise arabes assyriennes et autres
    -soit des grec albanais georgiens circassiens persans ... musulmans
    -soit et ceci tres minoritairement des grecs albanais slaves georgiens circassiens et autres turquises.

    Et sont tous des hommes males cad il n'y a pas eu de migration feminine sauf peut etre esclaves

    -mais tous ces derniers soldats ou fonctionnaires des leur venue se sont maries a des femmes locales pour commencer le phenomene de diluation de 50%=>25%=>12,5% etc etc

    N'oublions pas que husseyin ben ali par exemple le fondateur de la dynastie husseynite etait grecque de crete et avait pour nom stavros et a son arrive s'est marie a une arabe de kef et par petit calucl on peut estimer que son descendant actuel qui vit en france n'est grec qu'a 0,75% a peu pres

    Khaznadar est grec de midili et avait pour nom giorgios kariakis
    Kheireddine etait lezgi de degahestan enleve enfant
    etc etc


    Par exemple en france seul 4-6%de la population francaise est franciliennes cad francaise,le reste ce sont des wallons aquitains francs normands celtes gaulois et autres peuples assimiles.

    Ou bien la turquie ou seuleument [SIZE=6]3,4%[/SIZE] de la population possede des haplotypes Turcoides


    [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_people"][COLOR=#105289]http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_people[/COLOR][/URL]
    [INDENT]The major components, 94.1% (haplogroups E3b, G, J, I, L, N, K2, and R1), are shared with European and Near Eastern populations. In contrast, only a minor share of haplogroups are attributed [SIZE=6]to Central Asian (C, Q and O; 3.4%)[/SIZE]

    The Turkish and Azeri populations are atypical among Altaic speakers in having low frequencies of M130, M48, M45, and M17 haplotypes. Rather, these two Turkic-speaking groups seem to be closer to populations from the Middle East and Caucasus, characterized by high frequencies of M96- and/or M89-related haplotypes. This finding is consistent with a model in which the Turkic languages, originating in the Altai-Sayan region of Central Asia and northwestern Mongolia, were imposed on the Caucasian and Anatolian peoples with relatively little genetic admixture---another possible example of elite dominance-driven linguistic replacement.,[/INDENT][URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Turkification"][COLOR=#105289]http://en.wikipedia.org/wiki/Turkification[/COLOR][/URL]
    [INDENT][COLOR=#ff0000]Genetic testing of language replacement hypothesis in Anatolia, Caucasus and Balkans[/COLOR]

    The region of the Anatolia represents an extremely important area with respect to ancient population migration and expansion, and the spread of the Caucasian, Indo-European and Altaic languages, as well as the extiction of the local Anatolian languages. [COLOR=#ff0000]During the late Roman Period, prior to the Turkic invasion, the population of Anatolia had reached an estimated level of over 12 million people .[16][17][18] The extent to which gene flow from Central Asia has contributed to the current gene pool of the Turkish people, and the role of the 11th century invasion by Turkic peoples, has been the subject of several studies. These studies conclude that local Anatolian groups are the primary source of the present-day Turkish population[/COLOR].[19] [20] Anatolians do not significantly differ from other Mediterranean populations, indicating that [COLOR=#ff0000]while the Asian Turks carried out an invasion with cultural significance (language and religion), the genetic significance is only weakly detectable.[21] Recent genetic research has suggested the local Anatolian origins of the Turks and that genetic flow between Turks and Asiatic peoples might have been slight.[22] [/COLOR]These findings are consistent with a model in which the Turkic languages, originating in the Altai-Sayan region of Central Asia and northwestern Mongolia, were imposed on the indigenous peoples with relatively little genetic admixture, possible example of elite cultural dominance - driven linguistic replacement.[23] These observations also may be explained by Anatolia having the lowest migrant/resident ratio at the time of Turkic migrations. As concusion, today the major DNA components in Anatolian population are shared with European and neighboring Near Eastern populations and contrast with only a minor share of haplogroups related to Central Asian, Indian and African affinity, wich supports the language replacement hypothesis in the region.[27][/INDENT]voila un lien d'une version anglaise du journal Turc avec le deuxieme plus grand tirage
    [INDENT][url]http://english.sabah.com.tr/D2DAFD0D3CE84724A6B70975CCBC83B1.html[/url]

    Migration from Central Asia is a legend


    Anthropologist Timuçin Binder said: "research on genetics show that the people living in Turkey have been here for 40,000 years."

    Research done on genetics reveals how many of the people living in Turkey actually originated from Central Asia. According to this finding, the Turk's current genetic structure was shaped in the prehistoric ages.


    [/INDENT]Avant de poursuivre veuillez repondre a ces mes quelques questions:
    1/Que siginifie origine Turque techniquement?
    2/Que siginifie Turque pour toi?
    3/Que siginifie origine pour toi?
    4/Connais tu la science dite "Physionomie"?
    5/Connais tu la science dite "Anthroplogie"?
    6/Connais tu la science dite "Genetique"et les "Haplotypes humains"?
    7/Connais tu l'histoire de migrations des peuples?
    8/Sais tu a quelle date les Turcs sont arrives en Anatolie
    9/Sais tu quel a ete le nombre de l'armee Turque qui est entre en Anatolie
    10/Sais tu le nombre total des migrants Turcs vers l'Anatolie
    11/Sais tu le nombre d'habitants de l'Anatolie a l'epoque des migrations Turques
    12/Sais tu quel est le territoire originel des Turcs
    13/Sais tu quelle est l'apparence et la race des Vrais Turcs(voire les Turcs d'Asie centrale et de Siberie)?
    14/Comme un nom de famille peut etre pris de reference pour une cetaine origine sachant qu'un nom de famille est tres souvent donne arbitrairemen?
    15/Disons que tu as parmi tes millions d'ancetres 2 aieuls Grecs Turquises(="Turcs")3258 aieuls berberes 1 aieul Arabe etc etc parmi d'autrs qu'elle serait alors ta (ou tes)origines?
    16/Sais tu que siginifie assimilation linguistique par domination politique?


    [SIZE=2][SIZE=2]The Turkic people as a whole share common languages and many common cultural traits, but do not have common origins. The Uzbeks are descended to a large degree from Turkic invaders whose invasions span literally millennia from the first millennium CE with the early migrations of the Göktürks to later invasions by the Uzbeks themselves during the early and mid period of the 2nd millennium. Throughout the centuries, these migrating Altaic peoples began to outnumber the native Iranian people of Central Asia and appear to have assimilated the vast majority through intermarriage, while mainly the Tajiks survived albeit with some Turk intermingling as well. Thus, in the case of Uzbekistan and most other Central Asian states, it was not only a process of language replacement, such as what took place in Turkey and Azerbaijan, but also a mass migration and population replacement that helped to shape the modern Turk people of Uzbekistan and other Central Asian states.[/SIZE]
    [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbeks"][COLOR=#105289]http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbeks[/COLOR][/URL]
    [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Turkification"][COLOR=#105289]http://en.wikipedia.org/wiki/Turkification[/COLOR][/URL]

    [/SIZE]
    [SIZE=2]Voila des cartes geographiques de la distributions des Turcs[/SIZE]
    [SIZE=2]http://www.umich.edu/~turkish/images...turkicmap1.png[/SIZE]
    [SIZE=2]http://www.umich.edu/~turkish/images...turkicmap2.png[/SIZE]


    [SIZE=2]Voila les hoemlands des Turcs[/SIZE]
    [SIZE=2]http://img444.imageshack.us/img444/2...omelandno3.jpg[/SIZE]

    [SIZE=2]Voila des Turcs http://www.interbulletin.com/cspecia...ic/exotic9.gif[/SIZE]


    [SIZE=2]Voila d'autres cartes et illustrations pour l'explication[/SIZE]

    [SIZE=2]http://img117.imageshack.us/img117/8793/races2du3.png[/SIZE]


    [SIZE=2]http://www.cais-soas.com/CAIS/Images...e_clusters.jpg[/SIZE]


    [SIZE=2]http://thegeneticatlas.com/Y-DNA_map.jpg[/SIZE]


    [SIZE=2]http://upload.wikimedia.org/wikipedi...stribution.jpg[/SIZE]


    [SIZE=2]
    [SIZE=1]Voila quelques explicaions en arabe[/SIZE]

    [SIZE=1][SIZE=5]أثبتت التحاليل الجينية قام بها فريق تركي وألماني لسكان تركيا اقتصار الجينة التركيةO Haplotype [/SIZE]
    [SIZE=2]على3% من السكان و هذا يتطابق مع [/SIZE]
    [SIZE=2]الوقائع التاريخية حيث إقتصر الإستيطان التركي على 40ألف جندي تركي هو عدد جيش القائد التركي البارسلان في أوائل القرن الثاني عشر أين كان سكان الأناضول من يونان و أرمن و فرس وعرب وأكراد و قرجيين يزيد عن12مليون نسمة و لهذا لا نجد بين سكان تركيا أتراك حقيقين [/SIZE]

    [SIZE=2]Photo de vrais Turcs[/SIZE]
    [SIZE=2]http://www.barthphoto.com/3men.JPG[/SIZE]


    [SIZE=2]لأن حتى هؤلاء الأربعين ألف ذابت ملامحهم التركية المنغولية بالتزاوج لما يربو عن 8قرون مع سكان الأناضول من العرق الأبيض المتوسطي [/SIZE]
    [SIZE=2]أما إتخاذ هؤلاء للغة التركية بعد إسلامهم فهذا أمر تقليدي شائع فمثلا ليبيريا في أقل من قرنين إتخذ خلقها الإنغليزية كلغة أم رغم أنهم لم يتعرضوا للإستعمار بل تم تأسيس دولتهم على أيدي زنوج إنغليزي اللغة أتوا من أمريكا [/SIZE]
    [SIZE=2]و مع أن هؤلاء القادمين هن أمريكا يمثلون أقل من1%من شعب ليبيريا إستطاعوا فرض لغتهم الأم على خلق البلاد و لكن ليس من الضروري وجوبا أن يكون الإستيعاب العرقي هو النتيجة الحتمية دوما لهكذا سير تاريخي [/SIZE]
    [SIZE=2]----------------------------------------------------------------------[/SIZE]
    [SIZE=2][COLOR=#ff0000]تيمور لنك قائد تركي اوزبكي[/COLOR][/SIZE]
    [SIZE=2]كلا بل هو مغولي كونه سليل جنكيز خان وكانت لغته الأم المنغولية وفي معركة أنقرة الشهيرة أين قضى على السلطان العثماني [/SIZE]
    [SIZE=2]يلدرم بايزيد تنقل المصادر التاريخية مكتوبه بلغة الخلها المنغولية[/SIZE]
    [SIZE=2]فكيف يكون تيمور لنك تركي وهو سليل هولاكو وتيموشين جنكيزخان المغوليين أما كونه تركي أزبكي فهو الضحك على الذقون بعينه كون الترك الأزبك كما أسلفنا الذكر لم يأتوا إلى بلاد خوارزم إلاّ في أواخر القرن16بينما عاش تيمور لنك في القرن14 [/SIZE]
    [SIZE=2]أعرف أن التفريق بين الترك والمغول صعب كون لهم نفس الملامح لكنهم ذوي لغات منفصلة وإن متشابهة كونها من عائلة لغويّة [/SIZE]
    [SIZE=2]واحدة هي العائلة اللغويّة الألطائيّة[/SIZE]
    [SIZE=2]فأصلا ظهورالأوزبك لصفحات التاريخ حديث جدا إذ يرجع إلى القرنين [/SIZE]
    [SIZE=2]16-17 [/SIZE]
    [SIZE=2]إذ[/SIZE]
    [SIZE=2](O'zbek ) ظهر هذا الاسم الأوزبك [/SIZE]
    [SIZE=2]خلال القرن الخامس عشر الميلادي في [/SIZE]
    [SIZE=2]إي بلاد ماوراء النهر وكان يطلق في البداية على الجماعات التركية التي هاجرت من بلاد القبجاق ومناطق استراخان واستوطنت بلاد ما وراء النهر وتركستان وبعتبر محمد شيباني خان هو زعيم الاوزبك ومنشئ الدولة الشيبانية التي انهت على حكم التيموريين.[/SIZE]
    [SIZE=2]----------------------------------------------------------------------[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000]الأوزبك يتكلمون الأوزبكية[/COLOR][/SIZE]
    [SIZE=2]كلا فمثل أن الفرنسيين يتكلمون لغة لاتينية ولا جرمانية فرنكية فإن الأوزبك يتكلمون الجغائتية السرتية كون الأوزبك لما أتوا من من صحراء قاراقوم إلى خوارزم تحت قيادة أميرهم شيباني أوزبك(ومنه تم تسمية كل شعبهم) في القرن 17 إتخذوا اللغة السرتية وهي خليط بين التركية الجغاتيئية والفارسية الطادجيكيّة محل لغتهم الأم القفجاقية والتي ما زال يتحدث بها أوزبك الشمال في قاراقالباغيا [/SIZE]
    [SIZE=2]كذلك الأوزبك الحاليين غالبيتهم أقوام إيرانيّة كالصغد والخوارزميين والطاجيك والطخاريين والبكتريين والفرس إستزبكوا (و الأصح إستجغتوا)لغويا خاصة وعرقيّا نوعا ما [/SIZE]
    [SIZE=2]و تضل الأوزبكية مليئة بالكلمات والتراكيب والنحو الفارسي[/SIZE]
    [SIZE=2]ووصل هذا التأثير حدّا جعل الأوزبكيّة تفقد قاعدة التناغم الصوتي السائدة في كل البقيّة من اللغات التركيّة[/SIZE]
    [SIZE=2]-----------------------------------------------------------------------[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000]لغة العثمانيين كانت العربية[/COLOR][/SIZE]
    [SIZE=2]كلا بل هي خليط من الفارسية واليونانية والعربية والتركية فمعضم التراكيب العثمانية كانت تبنى بإضافة أدويّات فارسية (كار, كش, خان, وار, أميز,ستان, آسته , وان, باز, يار, قار, دار, باشي , بانو, مرد , هم , كي , لو , ننده)إلى مصادر عربيّة [/SIZE]
    [SIZE=2]وبعد أن إستبدل أتاتورك العثمانية بلغة جديدة لم يعد أي "تركي"يستطيع فهم نصوص بهذه اللغة مهما تكن حديثة ناهيك عن القديمة منها [/SIZE]
    [SIZE=2]بينما العرب كالأمة الوحيدة التي نجحت في الحفاظ على لغتها الأصلية دون تحويرات تستطيع قراءة نصوص عربية موغلة بعشرات القرون في القدم(17,18قرن على أقل تقدير)[/SIZE]
    [SIZE=2]-----------------------------------------------------------------------[/SIZE]

    [SIZE=2][COLOR=#ff0000]الأسرة الصفوية فارسية الأصل جعفرية المذهب[/COLOR][/SIZE]
    [SIZE=2]كلا فقد أجمع المؤرخين أن الصفويين سلالة هجينة كردية جورجية يونانية وشيخها صفي الدين الأردبيلي كان درويشا سنيا صوفيّا [/SIZE]
    [SIZE=2]ثم ما لبث أن إنتقل حفيده صدر الدين إلى المذهب العلوي القزلباشي لإستمالة جنوده التركمان القزلباش(و العكس قام به السلطان سليمان القانوني الذي شجع المذهب السني لكسب ود الإنكشارية)الذين أوصلوه للسلطة[/SIZE]
    [SIZE=2]ثم تم الإنتقال أخيرا للمذهب الشيعي الجعفري بعد إستقدام علماء شيعة من جبل عامل بالشّام[/SIZE]
    [SIZE=2]كما تتشابه هذه الأطوار مع سيرة نظام الملك الوزيرالأكبر للدّولة السلجوقية[/SIZE]
    [/SIZE][/SIZE]

  2. #2
    Veteran Marhba
    Date d'inscription
    Jul 2004
    Messages
    11 488
    [B]Il existe déjà une dizaine de topics et des centaines de messages parlant des mongoloïdes et des haplotypes turcs et sino-tunisiens. Prière faire une recherche et cesser de spammer toutes les rubriques avec le même message.

    La discussion est verrouillée.[/B]

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  

Search Engine Optimization by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38