Toponymie en Tunisie

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[...]Il y a quelques années, le conseil municipal de la commune de Radès (ainsi appelée couramment et, aujourd’hui, officiellement) a décidé de réduire le nom composé de Maxula Radès à sa seule deuxième partie. Donc Radès. Le prétexte ? C’est à l’époque coloniale qu’a été instituée l’appellation Maxula Radès. Retour, donc — supposé —, à l’authenticité.
Qu’en est il réellement ? Les historiens le savent : dans l’Antiquité, la localité s’appelait Maxula. Quand les Romains ont pris possession des territoires carthaginois, ils se sont employés à y développer les voies de communication. En particulier, ils ont établi entre la rive nord de l’isthme de La Goulette et la berge sud une liaison par radeau pour éviter aux voyageurs le détour par Tunis (tout comme aujourd’hui). On a donc ainsi pu relier les faubourgs sud de Carthage à Maxula, de l’autre côté de l’isthme, par radeau : per rates, en latin. Une altération dans la prononciation a, par la suite, donné radès.
Et Maxula ? C’est un mot berbère qui devait se prononcer makhoûla. Les Latins avaient pris l’habitude de transcrire le son kh en X, comme en témoigne encore aujourd’hui la substitution du X au J espagnol (prononcer kh) dans, par exemple, Javier, dont la prononciation française (ou italienne) donne Xavier. Pour revenir à Maxula (ou makhoûla), nous avons encore aujourd’hui une survivance de cette appellation en plein cœur du site archéologique de Dougga, où une crypte aménagée dans les citernes antiques perpétue le culte d’Oumma Makhoula (prononcer Oummakhoula). Une fois par an, les ruraux de la campagne alentour et tous les Douggis qui en ont les moyens viennent y célébrer le culte de cette vierge et lui sacrifier une vache noire.
Ainsi, par une curieuse gymnastique de l’esprit, le conseil municipal de Radès a répudié une appellation authentiquement locale et plus de trois fois millénaire par une appellation «étrangère», si on veut considérer ce qui est latin en Tunisie comme étranger.
Nous le voyons donc, le débat n’a rien d’artificiel ni même de décalé. Il reflète un état d’esprit marqué par une sorte de schizophrénie qui ne doit pas être seulement sémantique et qui se traduit par des comportements «compartimentés».
Demandez à tel Tunisien de quelle région il est originaire. Il vous dira : de Zarzis ou de Zarzouna. Demandez-lui de l’écrire ou de le répéter devant un micro, il répondra : Jarjis ou Jarzouna. Parce qu’ainsi en ont décidé les doctrinaires de l’orthodoxie linguistique arabe.
Or, nous avons affaire à des mots de toute évidence berbères.
Le premier possède une terminaison en is comme nombre d’autres toponymes antiques ou actuels : Aspis (Kélibia), Carpis (El Mraïssa), Thagis, Turris, Gightis (Bou Ghrara) et bien d’autres encore. D’autre part, l’amorce zar semble bien indiquer, elle aussi, une origine berbère (Zarzis, Zarzouna, etc.)
On revient ainsi à la case départ, soit l’impératif de l’apprentissage de la langue berbère pour affiner notre connaissance de nous-mêmes et nous mettre à l’abri des errements parfois inspirés par des considérations purement idéologiques.

source: www.lapresse.tn

qu'en pensez-vous chers forumiens??

c'est vrai que dans le dialecte tunisien quand y a j et z dans le meme mot on transofrme le j en z comme dans jawz/jouz= zawz/zouz, jezma=zezma, jarzouna= zarzouna...

[marocain-maghrebi]

Envoyé par seafoucrate

*


tu parle des choses que tu ne connais pas.
les habitants de tunisie sont de pur race arabe des hilaliens (la plupart) qui habitent les zones interieurs du pays (jlas, hmamma, m'rajig,mthalith,aouled ayar, bni zid....ect ) pour les côtes c'est le ce sont les arabes du premiere vague qui ont fait la conquête de la tunisie et qui se sont melé au berberes


pour moi Mr je suis HAMMAMI BOU3*****

mes ancetres ont pousser les français en dehors de la tunisie pour que tu puisse vivre en dignité mr le berbère.

Premièrement je ne suis pas tunisien, mais marocain, donc que tes ancêtres aient repoussé les français n’a aucune conséquence sur ma vie.
Deuxièmement, le fait que tu dises que les tunisiens sont des « arabes pur » dénotent le peu de culture que tu as.
Peu m’importe, je te laisse croire à tes inepties car tu n’es d’aucun intérêt pour moi c’est pourquoi je te demande de ne pas intervenir et de nous laisser discuter calmement les uns et les autres (tounsi60, almoussafir, north african, xxxx et moi-même) avec des arguments historiques et scientifiques qui dépassent ton entendement.

[Northafrican]

Envoyé par Elyes

Celà ne me dérange absolument pas, la seule chose que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi toute cette soit disant fierté d'être berbère refait surface, pourquoi toute cette gène d'être considéré comme arabe, cette haine envers les arabes comme si la cause des maux des berbères c'est les arabes. Pourquoi par exemple les français de souche ne revendique pas leur gaulitude ... pourquoi ne parlent ils pas du latin ... c'est tout simplement parceque l'être humain est supposé partir de l'avant, et non revenir en arrière, ce salafisme berbère (antécédent berbère) me fait tellement rire, je suis berbère, arabe, turque, espagnol, italien, phénicien , peut importe d'où je viens, le plus important c'est où je vais, ce que je suis aujourd'hui , ce qui est sûr c'est que je suis fier d'être tunisien, arabe, musulman, berbère, turque, espagnol, italien, phénicien. Pour rattraper notre siécle, il faut s'attaquer au plus important

Khouya elyes, même si tu as fait part de ton raisonnement purement "tunisien" (c'est pas une fiétrté, je te l'assure, car moi même à un certain moment de ma vie j'était comme ça, plein de dénigrement pour les amazighs, et ce suite à notre éducation. je t'assure que aussi, je suis pas ni amazighophone, et peut etre mon origine , si je peux la deviner comme le font beaucoup, n'est pas amazigh, mais ma prise de conscience est née d'un soucis d'avoir une identité forte qui peut se minifester devant l'orient et l'occident. une identité purement locale et pas une identité hybride, insipide, fade sans goût. Ceci ne nie pas l'inter échange entre les identités et les civilisations comme partout dans le monde sans s'autodénigrer).

Un exemple come réponse à ta question.
Pourquoi les égyptiens sont aussi fiers? orgueilleux? fier de leur passé? de leur identité égyptienne? de leur egyptienneté? Ne sont ils pas eux aussi "un mélange" si on peut utiliser le même terme? Alors pourquoi n'ont ils pas choisis un autre nom à leur pays qui ne se réfère pas à l'ancien nom du pays"l'egypt" pour satisfaire tout le monde et toutes les "ethnies présentes dans ce pays? Pourquoi tous les égyptiens se sont approprié l'histoire pharaonique? Ne fait elle pas partie du passé? La langue copte n'est elle pas parlée que par une minorité? et quelle minorité, les chrétiens.

[xxxx]

Envoyé par seafoucrate

que chercher vous les berbères sur ce forum?
nous convaincre que nous somme des berbère et nous avons oublié ça?
l'histoire berbère fait partie de l'histoire de cette terre mais pas de notre histoire nous arabes majoritaire, nous avons fait sortir ce pays de l'obscurité et de l'ignorance.
si c'est votre pays comme vous le prétendé, ou étiez vous quand il était occupé par les turk, ou par les français? ou même avant par les romains, les cartaginois?
vous avez seulement deux choix devant vous
soit vous vous intégré dans la majorité comme a fait la plupart des berbères
soit rester marginalisé, dans l'hors jeu quoi

mais en aucun cas la tunisie ne redeviendra berbère

1/ mon ami tu ne peux en aucun cas m'avoir sortie de l'obscurantisme car au moment ou un certain apullée écrivait un monument de la littérature universelle " l'ane dOr" en faisant référence à ton homonyme animal ( je m'excuse auprés de ce brave bhim soit dit en passant) ..ton ancêtre hillalien entre deux pillages de caravanes chameliéres enterrait sa fille encore vivante...en bon sauvage qu'il était et qu'il est encore..

2/ sinon à la venue des turcs on était déja les hafcides depuis 3 siecles grandes dynasties s'il en était et avant ..almohades et avant zirides et avant fatimides....etc etc...je continue pas car tu ne comprendrais pas..

3/ sinon en matiére de lutte anti colonial au maghreb.....je me tairais à ta place..merci aux kabyles , chaouis , rifains et chleuhs d'avoir forgés les grandes épopées du siecle qui vient de passé..dis leurs merci et demande pardon pour tes insultes ..dans l'absolu tu leurs dois ta libérté..

[sannoush]

Envoyé par SAFOUENE.de

chkoun chaddou ?, il peut à tout moment aller à tiziwezzou et aprendre le berbere loin de nous

pourquoi loin de nous? Il y a encore des villes en Tunisie où les gens parlent berbère.

[xxxx]

Envoyé par marocain-maghrebi

Premièrement je ne suis pas tunisien, mais marocain, donc que tes ancêtres aient repoussé les français n’a aucune conséquence sur ma vie.
Deuxièmement, le fait que tu dises que les tunisiens sont des « arabes pur » dénotent le peu de culture que tu as.
Peu m’importe, je te laisse croire à tes inepties car tu n’es d’aucun intérêt pour moi c’est pourquoi je te demande de ne pas intervenir et de nous laisser discuter calmement les uns et les autres (tounsi60, almoussafir, north african, xxxx et moi-même) avec des arguments historiques et scientifiques qui dépassent ton entendement.

Bjr ami...

quand tu montre à un idiot la lune il regarde ta main...

ne te fatigue pas trop avec eux...ils sont déja lobotimisés....

tu sais ils ne perçoivent pas cette magnifique terre d'afrique du nord comme toi et moi...ils n'y sont pas enracinés ..leurs antennes sont en arabie..ce ne sont pas les dignes fils du maghreb...

à bon entendeur..

[seafoucrate]

Envoyé par marocain-maghrebi

Premièrement je ne suis pas tunisien, mais marocain, donc que tes ancêtres aient repoussé les français n’a aucune conséquence sur ma vie.
Deuxièmement, le fait que tu dises que les tunisiens sont des « arabes pur » dénotent le peu de culture que tu as.
Peu m’importe, je te laisse croire à tes inepties car tu n’es d’aucun intérêt pour moi c’est pourquoi je te demande de ne pas intervenir et de nous laisser discuter calmement les uns et les autres (tounsi60, almoussafir, north african, xxxx et moi-même) avec des arguments historiques et scientifiques qui dépassent ton entendement.

tu n'es pas en mesure de juger ma riche culture arabe, et si je n'avais auqu'un interet pour toi tu n'aurais pas repondu a mon post.
ne me demande pas de ne pas m'intervenir je ne suis pas chez toi par contre c'est tu es chez moi, et je ne sais pas d'ailleur pour quoi un marocain se mele des problemes tunisiens.
le dernier a parler de niveau intellectuel c'est toi, une culture qui n'a pu produire que le couscous et le klim.


pour mr xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

le porno a deterioré votre crane
les hilaliens n'entrraient pas leurs filles vivantes, ils sont des musulmans et si tu parle d'avant l'islam, nous arabes on apelle ça "al jahililla", c'etait une page obscure de notre histoire et on a aucun probleme de l'admettre.
quant a la venu des turk vous berbere vous avez toujours l'amabilité d'accepter l'occupation (les phiniciens, les romain ...ect) les arabes ont toujours revolté contre les turk qui mettaient les arabes et les berberes en dehors de ce qui se passe dans leurs pays.
les kabyle ont fait repousser les français, oui c'est peut etre daghbagi ou bechir ben s'dira etaient des berberes. ou pet etre jlass, hmamma, majer ...ect sont a l'origine des berberes.
je ne sais pas a quel point le mensonge peut vous amener

bref
LA TUNISIE RESTE ET RESTERA ARABE ET MUSULMANE

dites ce que vous voulez ça ne changera rien

[tounsi60]

Envoyé par sannoush

pourquoi loin de nous? Il y a encore des villes en Tunisie où les gens parlent berbère.

peut etre qu'il songe a les deporter a tizi ouzou...

et puis d'ailleurs sannoush, meme si tu es berbere, tes ancetres sont les hilaliens, c'est comme ca... bessif a3lik

[sipion]

Envoyé par sannoush

pourquoi loin de nous? Il y a encore des villes en Tunisie où les gens parlent berbère.

je rectifie le tir quelques villages isoles de simples dialectes d 'anciens les nouvelles generations dans leurs ensembles ne s 'identifient pas comme berbere on va dire que tu es l 'esception pour le reste la tunisie reste un pays arab point a la ligne

[sannoush]

Envoyé par sipion

je rectifie le tir quelques villages isoles de simples dialectes d 'anciens les nouvelles generations dans leurs ensembles ne s 'identifient pas comme berbere on va dire que tu es l 'esception pour le reste la tunisie reste un pays arab point a la ligne

si tu le dis...bon, ces batailles berbère/arabe, ça me fatigue, je vous laisse à essayer de vous convaincre les uns les autres de ... je sais même pas de quoi d'ailleurs.

[sipion]

Envoyé par sannoush

si tu le dis...bon, ces batailles berbère/arabe, ça me fatigue, je vous laisse à essayer de vous convaincre les uns les autres de ... je sais même pas de quoi d'ailleurs.

xxxx,chaoui,mouyda et bien d 'autres veulent nous berberiser tu le savais pas

[seafoucrate]

les berbères veulent préserver leur culture et leurs differences et c'est tout a fait leurs droit mais ils ne veulent pas nous donner ce droit nous arabes, et c'est tout a fait inacceptable.
au lieu d'exploiter cette richesse culturelle pour construire notre pays,on fait la bagarre berbere et arabes, j'admet que j'étais un peu dur avec eux mais parfois on est obligé a l'etre.

[Chaoui]

Envoyé par sipion

xxxx,chaoui,mouyda et bien d 'autres veulent nous berberiser tu le savais pas

Pourquoi tu me cites ? Je te l'ai déjà dit et j'ai pas envie de me répéter, je m'en contrefiche de la "berberité" ou de "l'amazighité", c'est pas mon rayon ça pigé ?

[sipion]

Envoyé par seafoucrate

les berbères veulent préserver leur culture et leurs differences et c'est tout a fait leurs droit mais ils ne veulent pas nous donner ce droit nous arabes, et c'est tout a fait inacceptable.
au lieu d'exploiter cette richesse culturelle pour construire notre pays,on fait la bagarre berbere et arabes, j'admet que j'étais un peu dur avec eux mais parfois on est obligé a l'etre.

il faut etre dur avec eux il y a que sa qu'il comprenne ils veulent se detacher mais quoiqu'ils fassent ils seront toujours pris pour des arabes en occident

[xxxx]

Envoyé par sipion

xxxx,chaoui,mouyda et bien d 'autres veulent nous berberiser tu le savais pas

mais j'm'en fout royalement mon cher scipion l'africain de ce que tu es .. si tu savais...

[xxxx]

Envoyé par sipion

il faut etre dur avec eux il y a que sa qu'il comprenne ils veulent se detacher mais quoiqu'ils fassent ils seront toujours pris pour des arabes en occident

scipion le gros dur du net....