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Discussion: Accès au doctorat avec un diplôme d'ingénieur

          
  1. #1
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    Accès au doctorat avec un diplôme d'ingénieur

    Bonjour Tout le monde,

    Je suis nouveau sur le site et j'espère trouver la réponse exacte chez vous.
    J'ai entendu parler d'une nouvelle loi qui permet aux titulaires d'un diplôme d'ingénieur de d'inscrire directement en Thèse de doctorat. Est ce vrai? Si oui, est ce qu'elle sera appliquée à la rentrée universitaire 2012/2013?

    Merci d'avance.

  2. #2
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    Citation Envoyé par woodi Voir le message
    Bonjour Tout le monde,

    Je suis nouveau sur le site et j'espère trouver la réponse exacte chez vous.
    J'ai entendu parler d'une nouvelle loi qui permet aux titulaires d'un diplôme d'ingénieur de d'inscrire directement en Thèse de doctorat. Est ce vrai? Si oui, est ce qu'elle sera appliquée à la rentrée universitaire 2012/2013?

    Merci d'avance.
    Je ne sais pas où tu as entendu ça, mais je pense que c'est impossible. Tu peux commencer une thèse après un master recherche/professionnel ou dans certains cas une maitrise. Après ton diplôme ingénieur, tu es obligé de passer par la case master !
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    [CENTER] ملئ السنابل تنحني بتواضع، والفارغات رؤوسهن شوامخ[/CENTER]
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  3. #3
    Fidèle
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    Citation Envoyé par woodi Voir le message
    Bonjour Tout le monde,

    Je suis nouveau sur le site et j'espère trouver la réponse exacte chez vous.
    J'ai entendu parler d'une nouvelle loi qui permet aux titulaires d'un diplôme d'ingénieur de d'inscrire directement en Thèse de doctorat. Est ce vrai? Si oui, est ce qu'elle sera appliquée à la rentrée universitaire 2012/2013?

    Merci d'avance.
    [FONT=trebuchet ms][COLOR=#800080]Bonjour. Je ne pense pas qu'une loi existe dans ce sens, déjà que le mastère pourrait être en soi une année de spécialisation réservée aux bac+5 et plus , (c'est à dire: les ingénieurs ou autres...).
    [/COLOR][/FONT]
    [FONT=trebuchet ms][COLOR=#800080]Mais, si l'on saute l'étape du mastère pour permettre aux étudiants ingénieurs de passer directement au doctorat, il y aura des risques d'une dévalorisation du doctorat Tunisien en Europe.

    Donc, autant se dire qu'on ne commence pas son doctorat uniquement avec son diplôme d'ingénieur (il faut l'appuyer par la recherche), mais comme nous sommes dans le système LMD, le diplôme d'ingénieur te confère à priori et implicitement le grade de mastère.[/COLOR][/FONT]

  4. #4
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    Citation Envoyé par printemps25 Voir le message
    [FONT=trebuchet ms][COLOR=#800080]Bonjour. Je ne pense pas qu'une loi existe dans ce sens, déjà que le mastère pourrait être en soi une année de spécialisation réservée aux bac+5 et plus , (c'est à dire: les ingénieurs ou autres...).
    [/COLOR][/FONT]
    [FONT=trebuchet ms][COLOR=#800080]Mais, si l'on saute l'étape du mastère pour permettre aux étudiants ingénieurs de passer directement au doctorat, il y aura des risques d'une dévalorisation du doctorat Tunisien en Europe.

    Donc, autant se dire qu'on ne commence pas son doctorat uniquement avec son diplôme d'ingénieur (il faut l'appuyer par la recherche), mais comme nous sommes dans le système LMD, le diplôme d'ingénieur te confère à priori et implicitement le grade de mastère.[/COLOR][/FONT]
    Merci pour la réponse.
    On parle ces jours-ci de cette fameuse loi. Déjà les écoles doctorales en ont l'information mais ce n'est pas encore officiel.
    Quant à la dégradation du doctorat tunisien en Europe, je ne pense pas vraiment que ça pose un problème puisque cette méthode est déjà appliquée en France. On peut commencer directement sa thèse après le cycle d'ingénieur. Du moins, c'est valable pour "les grandes écoles d'ingé".

    Pour terminer, j'ai entendu dire que les ingénieurs admis en cycle de doctorat auront des crédits à valider pendant la première année. Le diplôme d'ingénieur en France confère le grade de Master 2 Niveau européen (clairement indiqué sur le diplôme)

  5. #5
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    D'après mes connaissances limitées, un titre de docteur en France n'a pas la même valeur c'est à dire que cela dépend d’où t'as eu ce titre. En france, du moins dans mon domaine, à part 2 ou 3 écoles, le titre de docteur n'a aucune valeur. Combien ont eu le titre alors qu'ils ne le méritent pas ? Des milliers de docteurs (kil batata surtout les arabes, libanais, tunisiens, algériens, marocains...).... Pourquoi ? Parce qu'ils font leurs thèses dans des instituts, labos, écoles, universités médiocres et ils rentrent dans leurs pays tout contents d'avoir eu le titre (avec lequel ils n'ont pas pu avoir un boulot en France ou même en Europe) donc ils rentrent en Tunisie pour demander une place d'enseignant dans n'importe quelle école puisque dans le ministère de l'enseignement tunisien, on ne sait pas estimer la valeur du titre de docteur et on n'a pas une idée sur la renommée de l'université ou école ... dans lequel le docteur a eu son titre. Ya blédi fi9 !!!!! Rahom les docteurs yghochou fik !! et après on trouve dans la majorité de nos écoles tunisiennes, des professeurs incompétents ayant le titre de docteurs !!! kértha !!


    Pour retourner au sujet, moi aussi j'ai entendu parler de ca, ingénieur => thèse mais ce n'est pas encore confirmé. Sinon tu peux venir en France, postuler dans n'importe quel institut de recherche ou école, ils te donneront 1300 euros ou plus comme toujours, tu rentreras chez toi avec ton titre de docteur tout content.

  6. #6
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    Citation Envoyé par hadhoud doudou Voir le message
    D'après mes connaissances limitées, un titre de docteur en France n'a pas la même valeur c'est à dire que cela dépend d’où t'as eu ce titre. En france, du moins dans mon domaine, à part 2 ou 3 écoles, le titre de docteur n'a aucune valeur. Combien ont eu le titre alors qu'ils ne le méritent pas ? Des milliers de docteurs (kil batata surtout les arabes, libanais, tunisiens, algériens, marocains...).... Pourquoi ? Parce qu'ils font leurs thèses dans des instituts, labos, écoles, universités médiocres et ils rentrent dans leurs pays tout contents d'avoir eu le titre (avec lequel ils n'ont pas pu avoir un boulot en France ou même en Europe) donc ils rentrent en Tunisie pour demander une place d'enseignant dans n'importe quelle école puisque dans le ministère de l'enseignement tunisien, on ne sait pas estimer la valeur du titre de docteur et on n'a pas une idée sur la renommée de l'université ou école ... dans lequel le docteur a eu son titre. Ya blédi fi9 !!!!! Rahom les docteurs yghochou fik !! et après on trouve dans la majorité de nos écoles tunisiennes, des professeurs incompétents ayant le titre de docteurs !!! kértha !!


    Pour retourner au sujet, moi aussi j'ai entendu parler de ca, ingénieur => thèse mais ce n'est pas encore confirmé. Sinon tu peux venir en France, postuler dans n'importe quel institut de recherche ou école, ils te donneront 1300 euros ou plus comme toujours, tu rentreras chez toi avec ton titre de docteur tout content.
    Merci pour la réponse, même si je n'ai pas trop apprécié ton ton ironique pour le dernier paragraphe.
    Déja, moi j'ai eu l'accord de mon école d'ingénieur en France mais je me demande si c'est faisable en Tunisie car je voudrais effectuer la thèse en co-tuelle.
    Quant à la rénommée de l'école, j'étaiis étudiant à Télécom SudParis (Ex INT) qui fait partie du groupe GET. tu peux t'informer sur la renommée et la valeur du diplôme de docteur qu'elle délivre car c'est là que je compte faire ma thèse nchalla ken rabbi kteb w sahhal

  7. #7
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    Citation Envoyé par woodi Voir le message
    Merci pour la réponse, même si je n'ai pas trop apprécié ton ton ironique pour le dernier paragraphe.
    Déja, moi j'ai eu l'accord de mon école d'ingénieur en France mais je me demande si c'est faisable en Tunisie car je voudrais effectuer la thèse en co-tuelle.
    Quant à la rénommée de l'école, j'étaiis étudiant à [B]Télécom SudParis (Ex INT) [/B]qui fait partie du groupe GET. tu peux t'informer sur la renommée et la valeur du diplôme de docteur qu'elle délivre car c'est là que je compte faire ma thèse nchalla ken rabbi kteb w sahhal
    Tu connais Said Assar donc ?
    Hadhoud: je pense que HDR ne veut pas dire très bon pédagogue. Et puis, faire un doctorat surtout dans le domaine scientifique reste quelque chose de compliqué car tu dois travailler sur un sujet concret, et puis écrire ou participer à l'écriture d'un article scientifique (si tu compte bien entendu faire un post-doc) Et puis surtout, ce n'est pas facile de trouver le sujet, être accepté, trouver le financement (il est impossible de faire une thèse en sciences sans financement)
    Woodi: si ton école est d'accord, que tu as un financement (j'imagine que tu l'a), je ne vois pas pourquoi tu cherche à faire une thèse en cotutelle...

    Sinon je reste convaincu qu'une thèse dans une grande université française vaut mieux qu'une thèse dans une école d'ingénieur (celle ci sont bonnes à former de très bons ingénieurs!)
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  8. #8
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    Salut

    je veux savoir si je peux m'inscrire en doctorat sachant que je suis titulaire de deux diplômes de masters professionnel l'un en génie civil de ENIT en 2010 et l'autre en Géophysique appliquée au technique pétrolière de la faculté des sciences de Tunis en 2012.

  9. #9
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    Citation Envoyé par gheophysicist Voir le message
    je veux savoir si je peux m'inscrire en doctorat sachant que je suis titulaire de deux diplômes de masters professionnel l'un en génie civil de ENIT en 2010 et l'autre en Géophysique appliquée au technique pétrolière de la faculté des sciences de Tunis en 2012.
    Il suffit de trouver des écoles doctorales et postuler ;-)
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  10. #10
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    pour répondre au sujet , la loi est devenu applicable au sein des écoles d’ingénieurs ^^ mais y'en a une sélection avec des conditions plus difficiles par exemple si tu veux faire la thèse tu dois tt d'abord avoir une moyenne de 11.5 ou 12 ( chui po sure ) durant tes 3 années à l'école ...ect
    je vois que c'est légale !!
    en plus je crois po qu'un étudiant qui a fait 3 ans fel fac de sc a le mm niveau qu'un autre qui a fait 5 ans dont 2 ans fel prépa xD bch yjiw mba3d yotlbou mezzouz master xD

  11. #11
    Nouveau
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    slt à tous, je suis en 2eme année master pro et je voudrais savoir si c possible de faire un master de recherche avec ma licence appliqué et ce master pro ?????

  12. #12
    Confirmé
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    Jun 2011
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    Citation Envoyé par hadhoud doudou Voir le message
    D'après mes connaissances limitées, un titre de docteur en France n'a pas la même valeur c'est à dire que cela dépend d’où t'as eu ce titre. En france, du moins dans mon domaine, à part 2 ou 3 écoles, le titre de docteur n'a aucune valeur. Combien ont eu le titre alors qu'ils ne le méritent pas ? Des milliers de docteurs (kil batata surtout les arabes, libanais, tunisiens, algériens, marocains...).... Pourquoi ? Parce qu'ils font leurs thèses dans des instituts, labos, écoles, universités médiocres et ils rentrent dans leurs pays tout contents d'avoir eu le titre (avec lequel ils n'ont pas pu avoir un boulot en France ou même en Europe) donc ils rentrent en Tunisie pour demander une place d'enseignant dans n'importe quelle école puisque dans le ministère de l'enseignement tunisien, on ne sait pas estimer la valeur du titre de docteur et on n'a pas une idée sur la renommée de l'université ou école ... dans lequel le docteur a eu son titre. Ya blédi fi9 !!!!! Rahom les docteurs yghochou fik !! et après on trouve dans la majorité de nos écoles tunisiennes, des professeurs incompétents ayant le titre de docteurs !!! kértha !!


    Pour retourner au sujet, moi aussi j'ai entendu parler de ca, ingénieur => thèse mais ce n'est pas encore confirmé. Sinon tu peux venir en France, postuler dans n'importe quel institut de recherche ou école, ils te donneront 1300 euros ou plus comme toujours, tu rentreras chez toi avec ton titre de docteur tout content.
    La valeur et la qualité d'un docteur ne se mesure pas par la réputation de son laboratoire!! Détrompe toi, cher hadhoud doudou. Je connais des doctorants dans de prestigieuses universités et laboratoires, w houma abham men sabati !!
    Je ne sais pas comment se passe l'équivalence, mais il me semble qu'une évaluation écrite et orale des compétences est très importante. On dois pouvoir poser diverses questions aux postulants, examiner leur manière de s'exprimer, évaluer la qualité de leurs publications, leur aptitude à enseigner ...
    Mazzelna nahkiw b loughet hedha laboratoire béhi w hédha 5ayeb et on oublie la vraie valeur des chercheurs et leur aptitude à être de bons formateurs à l'avenir.
    Arrêtez cette mentalité d'arriérés ..

  13. #13
    Fidèle
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    Dec 2007
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    3 070
    [COLOR=#000000][FONT=sans-serif]En [/FONT][/COLOR][B]France, le [B]doctorat est le plus élevé des quatre [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Grade_universitaire_en_France"]grades universitaires[/URL]. Il correspond au grade de docteur et sa collation est attestée par un [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Dipl%C3%B4me_national_de_l%27enseignement_sup%C3%A 9rieur_fran%C3%A7ais"]diplôme national[/URL]. Celui-ci peut être délivré, au nom de l'État, par les [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Universit%C3%A9_fran%C3%A7aise"]universités[/URL] ou par d'autres établissements d'enseignement supérieur habilités à cet effet. Le doctorat est conféré, en principe, après trois années de recherche postérieures à l'obtention du grade de [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Master_(France)"]master[/URL] et à la suite de la soutenance d'une [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se"]thèse[/URL] portant sur la réalisation de travaux scientifiques originaux. La préparation du doctorat constitue le troisième cycle de l'enseignement supérieur. Il sanctionne « une formation par la recherche, à la recherche et à l'innovation » et « une expérience professionnelle de recherche »[SUP][URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat_(France)#cite_note-0"]1[/URL][/SUP]. C'est le grade universitaire généralement nécessaire pour devenir [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtre_de_conf%C3%A9rences_(France)"]maître de conférences[/URL] ou [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Chercheur_des_%C3%A9tablissements_publics_scientif iques_et_technologiques_fran%C3%A7ais"]chercheur[/URL] dans un établissement public.
    [/B][/B][URL]http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat_(France)[/URL]

  14. #14
    Conseiller aux Admins
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    Citation Envoyé par nouvellevague Voir le message
    La valeur et la qualité d'un docteur ne se mesure pas par la réputation de son laboratoire!! Détrompe toi, cher hadhoud doudou. Je connais des doctorants dans de prestigieuses universités et laboratoires, w houma abham men sabati !!
    Je ne sais pas comment se passe l'équivalence, mais il me semble qu'une évaluation écrite et orale des compétences est très importante. On dois pouvoir poser diverses questions aux postulants, examiner leur manière de s'exprimer, évaluer la qualité de leurs publications, leur aptitude à enseigner ...
    Mazzelna nahkiw b loughet hedha laboratoire béhi w hédha 5ayeb et on oublie la vraie valeur des chercheurs et leur aptitude à être de bons formateurs à l'avenir.
    Arrêtez cette mentalité d'arriérés ..
    Ah bon? Parce que faire une thèse à caltech ou MIT, ça a la même valeur que le faire a l'université de Tunis ? Je parle notamment en termes de moyens mis a disposition du doctorants, d'encadrement et autre ? Je suis désole mais être dirige par un médaille Fields ça n'a pas la même valeur que d'être dirigé par un bon encadreur qui n'a pas eu les moyens ni l'occasion de travailler sur des problématiques suffisamment intéressantes pour avoir une telle recompense. Et jusqu'à preuve du contraire, tu dois, dans 90% des cas, avoir un master pour prétendre à un poste de doctorants dans un laboratoire. Maintenant les exceptions éxistent notamment aux pays anglophone ou tu peu faire une thèse après un BSc... Mais c'est extrêmement rare.
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  15. #15
    Fidèle
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    [B]bon apparemment les lois ont changé en Tunisie ! il parait que avec un bac + 5 ou 6 c'est à dire le titre d'ingénieur, on peut s'inscrire en doctorat, vue que c'est le système LMD qui s'installe peu à peu en Tunisie, et il n y a plus de master comme avant, on peut faire une équivalence et passer directe à la thèse ! je vous tiens au courant, je vais m'informer le plus tôt possible! [/B]

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