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Discussion: Remise en question de la théorie de la relativité restreinte ?

          
  1. #1
    Admin
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    Remise en question de la théorie de la relativité restreinte ?

    L'autre jour, sur une emission sur planete parlant des OVNI, une personne a explique pourquoi il etait impossible que des visiteurs d'une autre galaxie viennent nous rendre visite. La raison est au niveau de la vitesse. Si nous suivons la theorie einstein sur la relativité restreinte.

    La vitesse de la lumière est une constante bien connue : 300 000km.s-1. Peu importe le repère, peu importe la direction ou le référentiel, sa vitesse est toujours la même. C est une constante absolue : une barrière infranchissable : rien ne peut voyager plus vite.
    [url="http://www.chez.com/relativiterestreinte/"]source [/url]


    Ensuite un professeur expliqua une théorie, que j’approuve partiellement. Il expliquait en gros que le plus cour chemin d'un point à un autre est la ligne droite. Sauf s'il y a une déformation. Il expliqua avec une feuille, en la déformant, les 2 points se retrouvaient plus proche.

    Et c'est la ou j'ai u un flash. g repense à une théorie sur les trous noirs (ou plus une histoire), comme quoi c'est une passerelle entre 2 mondes. Et en même temps je pensais à la vitesse de la lumière.

    C'est la ou je me pose des questions. Comment faire pour aspirer le son, et non l’effacer ? Le son voyage dans l'aire, l'eau, etc. A une vitesse de 300m/s dans l'air, de 1500m/s dans l'eau, etc. g pris l'exemple de l aire, soit une vitesse de 300m/s. Pour pouvoir absorber le son, il faudrait une force de vent inverse de plus de 300m/s. Le son ne pourrait donc pas être diffusé en avant, l'onde continuera d'allé en avant, mais son moyen de transport sera aspiré en arrière plus vite qu'il n'avance.

    Il y a une théorie qui dit que la lumière voyage dans un milieu immobile que l’on appel Ether. Mais la théorie ne fut pas demontré. Ils n ontt rien trouve. Pourtant la lumière voyage bien dans un milieux ? mais le quel ?

    Ce principe énonce que l'espace est rempli d'un milieu immobile et invisible que l'on nomme l'éther.
    Il pense en effet que la lumière étant une onde, il faut qu'elle se propage dans un milieu. Le milieu en question aurait été l'éther, un référentiel absolu.
    [url="http://www.chez.com/relativiterestreinte/"]source[/url]


    Donc pour aspirer la lumière, il faudrait une force d'aspiration supérieure à ça vitesse, ce qui est, d'après la théorie de la relativité restreinte, impossible. Et toujours d'après la théorie de la relativité restreinte, la lumière garde une vitesse constante. Il n'est pas impossible que Einstein ce soit trompé. Nous avons vu beaucoup de théorie tomber à l'eau, en partie. Comme la théorie de la relativité, par raport avec la théorie de la relativité restreinte. Il y a un phénomène, encore trop peut exploré dans l'univers qui aspire la lumière. C'est les trous noirs. Pour pouvoir aspirer la lumière, le trou noir devrait donc engendrer une vitesse d'aspiration supérieur à la vitesse de la lumière ?
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  2. #2
    Actif
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    Citation Envoyé par Z!ed
    L'autre jour, sur une emission sur planete parlant des OVNI, une personne a explique pourquoi il etait impossible que des visiteurs d'une autre galaxie viennent nous rendre visite. La raison est au niveau de la vitesse. Si nous suivons la theorie einstein sur la relativité restreinte.


    [url="http://www.chez.com/relativiterestreinte/"]source [/url]


    Ensuite un professeur expliqua une théorie, que j’approuve partiellement. Il expliquait en gros que le plus cour chemin d'un point à un autre est la ligne droite. Sauf s'il y a une déformation. Il expliqua avec une feuille, en la déformant, les 2 points se retrouvaient plus proche.

    Et c'est la ou j'ai u un flash. g repense à une théorie sur les trous noirs (ou plus une histoire), comme quoi c'est une passerelle entre 2 mondes. Et en même temps je pensais à la vitesse de la lumière.

    C'est la ou je me pose des questions. Comment faire pour aspirer le son, et non l’effacer ? Le son voyage dans l'aire, l'eau, etc. A une vitesse de 300m/s dans l'air, de 1500m/s dans l'eau, etc. g pris l'exemple de l aire, soit une vitesse de 300m/s. Pour pouvoir absorber le son, il faudrait une force de vent inverse de plus de 300m/s. Le son ne pourrait donc pas être diffusé en avant, l'onde continuera d'allé en avant, mais son moyen de transport sera aspiré en arrière plus vite qu'il n'avance.

    Il y a une théorie qui dit que la lumière voyage dans un milieu immobile que l’on appel Ether. [b][i][u]Mais la théorie ne fut pas demontré. Ils n ontt rien trouve. Pourtant la lumière voyage bien dans un milieux ? mais le quel[/u][/i][/b] ?


    [url="http://www.chez.com/relativiterestreinte/"]source[/url]


    Donc pour aspirer la lumière, il faudrait une force d'aspiration supérieure à ça vitesse, ce qui est, d'après la théorie de la relativité restreinte, impossible. Et toujours d'après la théorie de la relativité restreinte, la lumière garde une vitesse constante. Il n'est pas impossible que Einstein ce soit trompé. Nous avons vu beaucoup de théorie tomber à l'eau, en partie. Comme la théorie de la relativité, par raport avec la théorie de la relativité restreinte. Il y a un phénomène, encore trop peut exploré dans l'univers qui aspire la lumière. C'est les trous noirs. Pour pouvoir aspirer la lumière, le trou noir devrait donc engendrer une vitesse d'aspiration supérieur à la vitesse de la lumière ?
    Je me permets de rectifier un point. La lumière fait parti des rayonnements electromagnétiques non ionisant, ils n'ont pas besoin de support de transport... Ils voyagent dans le vide...

    Il y a aussi une idée en vogue, c'est l'existence d'une autre dimension qui échappe à notre raisonnement...
    On a défini la vitesse de lumiere indépassable pour le moment... on est qu'à 4% des capacités de la science et l'espace nous est encore inconnu et le composants qui le composent nous échappent-ils permettre.

    Bon courage.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Crip
    On a défini la vitesse de lumiere indépassable pour le moment... on est qu'à 4% des capacités de la science et l'espace nous est encore inconnu et le composants qui le composent nous échappent-ils permettre.
    Mais je pense que l´on ne pourra pas depasser la vitesse de la lumiére
    A moins d'être un tachyon. Le seul problème est que cette particule hypothétique ne peut pas aller moins vite que la lumière. La vitesse de la lumière est infranchissable, dans un sens comme dans l'autre.
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  4. #4
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    Citation Envoyé par Z!ed
    Mais je pense que l´on ne pourra pas depasser la vitesse de la lumiére
    A moins d'être un tachyon. Le seul problème est que cette particule hypothétique ne peut pas aller moins vite que la lumière. La vitesse de la lumière est infranchissable, dans un sens comme dans l'autre.
    Oui mais comme tu l'as dit, on peut théoriquement rapprocher Deux points si on change de référentiel...
    Les scientifiques s'imposent peut-être une conception de l'Univers trop simpliste (lexistence d'une autre dimension qui échappe à l'homme) ou trop complexe (sachant que les lois de L'univers doivent être des plus simples).

    Mais bon spéculons, spéculons...

  5. #5
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    il ya l'hyper-espace qui est une sorte de tunnel qui utilise les trous noirs pour racoucir les distances entre deux points

  6. #6
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    [url="http://www.marhba.com/forums/member.php?u=775"]Z!ed[/url] vbmenu_register("postmenu_120584", true); je crois qu'on a realiser dans un laboratoire americain , une experience demontrant qu' il existe des particules ( je crois des photons resultant de l'explosin d'un noyau d'helium ) qui se mouvent a une vitesse superieure a la vitesse de la lumiere , experience dans laquelle on a mesure cette vitesse grace a un mecanisme complique ( je suis pas cale pour ca ) est qu'on a constate que au moment ou on enregistrait le depart de cette particule d'un point A , a un instant t-1 on a constate son arrivee au point B ; je m'exprime trop mal peut etre mais si tu pouvais nous enqueter sue cette experience et nous ramener un peit document ca serais sympa
    ciao

  7. #7
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    Citation Envoyé par Zyeux
    [url="http://www.marhba.com/forums/member.php?u=775"]Z!ed[/url] vbmenu_register("postmenu_120584", true); je crois qu'on a realiser dans un laboratoire americain , une experience demontrant qu' il existe des particules ( je crois des photons resultant de l'explosin d'un noyau d'helium ) qui se mouvent a une vitesse superieure a la vitesse de la lumiere , experience dans laquelle on a mesure cette vitesse grace a un mecanisme complique ( je suis pas cale pour ca ) est qu'on a constate que au moment ou on enregistrait le depart de cette particule d'un point A , a un instant t-1 on a constate son arrivee au point B ; je m'exprime trop mal peut etre mais si tu pouvais nous enqueter sue cette experience et nous ramener un peit document ca serais sympa
    ciao
    voila ce que j ai pu degoté, ca manque de details mais ca porte à reflexion

    [url="http://www.generation-nt.com/actualites/8624/Ils-ont-module-la-vitesse-de-la-lumiere"]http://www.generation-nt.com/actualites/8624/Ils-ont-module-la-vitesse-de-la-lumiere[/url]

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  8. #8
    Confirmé
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    zied j'ai vu aussi cette emission c interressant ce que a dit c scientifique sauf que le probleme avec la vitesse de la lumiere c'est que en depassant la vitesse de la lumiere il y aura la desintegration de la matiere et c'est ici ou se situe le probleme c'est de savoir comment la matiere s'integre apres

  9. #9
    Confirmé
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    Juste une autre réctification Einstein a dit que la lumière à la vitesse la plus 3 10 puissance 8 m /s mais il n'a pas dit qu'il y a pas une chose qui a une vitesse plus rapide.
    la lumière c'est une onde formée de photons en déplacement et s'il ya qlq chose qui aspirent les photons?

  10. #10
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    ...
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    Bon je vais raconter une petite anecdote qui a eu place dans le cours de Réseau Informatique l’ans dernier

    Voila le prof en question est un jeune homme visiblement religieux et comme dans ma promotion y’a pas mal de gents ouvertement hostiles a tout ce qui est religion il a profité d’une discussion sur la vitesse de transmission de donnée de plus en plus énormes sous les nouveaux support de transmission.. pour faire passer un message . il nous di que la science a ce point considère la vitesse de la lumière comme étant la vitesse absolue puis un tit tour d’horizon sur les différentes théories pour prouver que nous musulmans on est loin derrière dans tout ça pour préparer son point , son point c’est que nous musulmans même étant technologiquement devancés et l’existence d’un gouffre énorme entre nous et l’occident , en dépit de tout ça nous détenons étant musulmans la preuve qu’une vitesse supérieure a la vitesse de la lumière existe bel et bien , une vitesse qui ne demande qu’a être démontrée scientifiquement , le plus interpellant c’est la manière qui dépasse de loin la certitude qu’il a employé pour émettre sa remarque alors vous vous dites sûrement sur quoi il s’est basé pour émettre une telle théorie des plus surprenantes ? Eh bien il a di comme nous sommes croyants et nous croyant en conséquent à l’isra2 wal mi3raj ! Quant le prophète a a traversé les 7 cieux sur le boura9, en sachant l’épaisseur relative de notre environnement spéciale théoriquement fixé en le multipliant par sept tout en supposant que les 6 autres cieux sont égaux en épaisseur au premier, ce qui est pas vraie comme di dans un hadith que les 7 cieux superposés son de plus en plus épais, alors mathématiquement la vitesse avec laquelle se déplaçait "débbat al boura9" est de loin plus grande que la vitesse de la lumière ! Tout est question de foi …

    PS : loin de moi vouloir engager une discussion religieuse !

  11. #11
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    Jupiter
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    Il expliqua avec une feuille, en la déformant, les 2 points se retrouvaient plus proche.
    [b]son exemple est un peu tiré par les cheveux.. les deux points (sur la feuille) se situent dans un plan.. alors lorsqu'il déforme la feuille et il compare la distance il utilise un autre axe.. celui des Z.. donc il utilise un repere à 3 axes!![/b]
    Donc pour aspirer la lumière, il faudrait une force d'aspiration supérieure à ça vitesse, ce qui est, d'après la théorie de la relativité restreinte, impossible.
    [b]la lumière peut être defformée.. était prouvé théoriquement et pratiquement! tu connais la courbure espace temps? [/b]

  12. #12
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    Citation Envoyé par Ben Harper
    [b]la lumière peut être defformée.. était prouvé théoriquement et pratiquement! tu connais la courbure espace temps? [/b]
    Quel est le lien entre aspiration et deformation?
    Sinon pour l espace temps J ai réflechi sur la possibilite d un voyage dans le temps. Et j'en suis arrivé a la conclusion, qu'il etait impossible de retourner dans le passer. On peut seulement aller en avant, seul la vitesse change. Elle peut être proche du nul ou très rapide. C'est en rapport avec la vitesse de déplacement. En gros si je me souviens, et en suivant la theorie d'einstein. Pour un voyage d'1 an à 2 fois la vitesse de la lumière, sur Terre cela correspondra a 2 ans. Donc on pourrait arriver à la conclusion que 2T=2C T=notre notion du temps et C= vitesse de la lumière. Et donc on peut arriver à dire que T=C, hors c fo. Pour faire le calcul, il faudrait connaître notre vitesse de déplacement dans l'univers et pas seulement notre vitesse de rotation en prenant en compte notre vitesse de rotation au tour du soleil.

    Il y a u des expériences de faite a ce sujet. Une horloge atomique embarquée a bord d'un avion supersonique, et la même horloge atomique réglée exactement à l'identique qui reste sur place. L’avion fait le tour de la planète à grande vitesse. La comparaison des 2 horloges montre un voyage dans le temps de l'avion. Il y avait un léger décalage de quelques microsecondes.

    Nous pouvons donc aller dans le futur, mais pas dans le passé, car si le temps est en rapport avec la vitesse. Si nous allons à contre sens de notre vitesse, nous allons ralentir le temps. Et si nous allons à la même vitesse le temps sera stoppé. Si nous allons plus vite, nous irons plus vite dans le temps que lorsque nous étions à la même vitesse. La vitesse négative se retrouve positive. Il est impossible d'avoir une vitesse négative, si non, nous irions dans le passé.

    Ensuite au niveau des voyages dans l'espace. Ce qui bloque est la vitesse de la lumière. Mais, comme je l'ai expliqué, nous pouvons (dans un futur lointain), jouer avec le temps. Imaginez un vaisseau voyageant à la vitesse de la lumière, avec un système de gestion du temps. La notion du temps serait presque nul. Les passagers voyageant à la vitesse de la lumière (pour notre notion du temps) voyageraient beaucoup plus vite que la lumière. Et donc le temps de voyage serait très cour (mais très long pour nous). Au lieu de vouloir aller plus vite, nous pourrions imaginez de réduire la notion de temps et donner l’illusion d'aller plus vite.
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  13. #13
    Actif
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    Jupiter
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    Quel est le lien entre aspiration et deformation?
    [b]bahh pour aspirer la lumière il faut al déformer.. la dévier!! tkoun habta l'tounes.. tal9a rou77a fél marsa!!!! au lieu de faire une ligne droite.. elle fait un arc![/b]

  14. #14
    Admin
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    Citation Envoyé par Ben Harper
    [b]bahh pour aspirer la lumière il faut al déformer.. la dévier!! tkoun habta l'tounes.. tal9a rou77a fél marsa!!!! au lieu de faire une ligne droite.. elle fait un arc![/b]
    et pour l espace temps et le voyage dans le temps quel est ton idee 3achour :D:
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  15. #15
    Actif
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    Jun 2004
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    Jupiter
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    [b]bah écoute je suis pas expert dans la matière.. mais le seul voyage dans le temps que je connais c'est de voir plus loin dans l'espace.. plus on observe plus loin plus on voyage dans le temps et on voit des trucs qui ce sont passé il y a longtemps!! pour le voyage dan le temps qu'on nous montre dans les séries télévisées.. et les bandes dessinées.. je n'y crois pas! et ça n'a pas de sens!! voyager dans le temps veut dire.. l'étérnité!![/b]

    [b]l'espace temps.. c'est un repère.. à 4 dimentions.. 3 axes de l'espaces on leurs associ un quatrième qui est le temps!! c'est tout ce que je sait! c'est un peu compliqué 3achour et je ne suis pas bien calé pour pouvoir discuter!! demande à Khaled il peut t'en parler!! :d[/b]

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