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Discussion: La poésie c'est...

          
  1. #1
    Fidèle
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    Nov 2007
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    La poésie c'est...

    La poésie c'est joli?
    La poésie c'est la rime?
    La poésie, c'est l'évasion?

    Non ce n'est pas que ça .

    Slav dirait"on a souvent réduit la poésie à l'expression des sentiments"
    On pourrait discuter cette affirmation

    Dans la littérature on divise la poésie en trois parties
    Une poésie lyrique:expression de l'amour ou de la mélancolie
    Une poésie engagée: le poète guide des opprimés
    une poésie qui serait un jeu sur le langage , les mots et les formes


    Depuis le Moyen âge avec Louise Labé et tous les membres de la pleiade est apparue ce qu on appelle la poésie lyrique avec ses caractéristiques que tu peux constater dans le poème de kempo.Dubellay et Ronsard expriment leurs sentiments amoureux envers la bien aimée en utilisant les pronoms personnels"tu" ou"vous" et le". je" A voir les caractéristiques de la poésie lyrique.
    Bon si tu veux maintenant me parler dune poésie lyrique qui ne parle pas de sentiments intimes???!!!la quelle??

  2. #2
    Actif
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    une manière de m exprimé ...

  3. #3
    Fidèle
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    Sonia ,

    Ce n'est pas ce que j'ai dit : J'ai dit que l'expression n'est pas toujours celle des sentiments personnelles, intimes, propre à soi meme.Le jeu n'est pas toujours personnel.C'est le rapport au personnel que je conteste ( il n'est pas obligatoire)(fréquent ,je veux bien le croire).Je pourrais écrire un poéme décrivant les sentiments d'une jeune fille amoureuse sans que moi ne soit ni amoureux , ni jeune fille ....vois tu ou je veux en venir ?

    B3ed Si Labé 7atelna 5aitet tari9 de ce qu'on doit dire et comment doit etre la poésie, je vais m'y interesser, ce serait sa facon de classifier la poésie.Kempo n'a pas necessairement besoin ( peut etre que oui , il interviendra peut etre) de lire ce que Ronsard a écrit pour exprimer sous une forme poétique une idée , sentiments qu'ils soient les siennes ou pas.

  4. #4
    Fidèle
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    Citation Envoyé par slav Voir le message
    Sonia ,

    Ce n'est pas ce que j'ai dit : J'ai dit que l'expression n'est pas toujours celle des sentiments personnelles, intimes, propre à soi meme.Le jeu n'est pas toujours personnel.C'est le rapport au personnel que je conteste ( il n'est pas obligatoire)(fréquent ,je veux bien le croire).Je pourrais écrire un poéme décrivant les sentiments d'une jeune fille amoureuse sans que moi ne soit ni amoureux , ni jeune fille ....vois tu ou je veux en venir ?

    B3ed Si Labé 7atelna 5aitet tari9 de ce qu'on doit dire et comment doit etre la poésie, je vais m'y interesser, ce serait sa facon de classifier la poésie.Kempo n'a pas necessairement besoin ( peut etre que oui , il interviendra peut etre) de lire ce que Ronsard a écrit pour exprimer sous une forme poétique une idée , sentiments qu'ils soient les siennes ou pas.
    le problème c'est que je ne vois pas quel auteur(e) a pu écrire de la poésie lyrique sans parler de lui ou d'elle?!

  5. #5
    Fidèle
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    Sonia a dit :
    Une poésie lyrique:expression de l'amour ou de la mélancolie

    Je ne vois meme pas le mot personnelle la dedans, Sonia .Ba3ed , quand je lis un poéme lyrique comme tu le dis , je ne le lie pas automatiquement au poéte ,mais au personnage que le poéte prend dans ce poéme ( comme le jeu d'acteur ou c'est le personnage qui est le méchant trafiquant de drogue , pas l'acteur..je sais, parfois c'est les deux...).

    Tu veux mettre des etiquettes sur l'expression lyrique ( un poéme lyrique est obligatoirement personnel) et je ne suis pas d'accord , ce n'est pas ma lecture et mon impression quand je lis un poéme lyrique.

    Aprés pour les exemples , je devrais epelucher , je n'ai pas de nom en tete (ou je pourrais m'essayer à en ecrire un) ...

  6. #6
    Veteran Marhba
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    Mar 2007
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    La poésie est un mode d'expression et de perfection. Les contraintes d'écritures imposées par la poésie pousse le poète a redoubler d'efforts pour exprimer ses idées de manières concises , claires et brèves. La poésie offre une distraction et légèreté sans pour autant priver les lignes et idées de leur sens et finalité.

    C'est un moyen d'évasion et d'apaisement....Un moyen de séduction , la plume fine et habile séduit les oreilles et touche les coeurs.

    Concernant votre débat , et en ce qui me concerne vous avez tous les deux raisons. Dans le dernier poème "dépression" , c'est une personne qui m'a inspiré...Néanmoins si j'ai pu écrire ces quelques lignes avec autant de "facilité" c'est parce que quelque part j'avais déjà ressenti cela , je savais de quoi je parle , et donc il m'était plus facile de décrire cet état d'âme. Néanmoins parfois il m'arrive aussi de faire certaines description sans en être pour autant concerné , et là je me tourne vers mon côté émotionnel et y puise autant que possible.

  7. #7
    Fidèle
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    Citation Envoyé par Kempo Voir le message
    La poésie est un mode d'expression et de perfection. Les contraintes d'écritures imposées par la poésie pousse le poète a redoubler d'efforts pour exprimer ses idées de manières concises , claires et brèves. La poésie offre une distraction et légèreté sans pour autant priver les lignes et idées de leur sens et finalité.

    C'est un moyen d'évasion et d'apaisement....Un moyen de séduction , la plume fine et habile séduit les oreilles et touche les coeurs.

    Concernant votre débat , et en ce qui me concerne vous avez tous les deux raisons. Dans le dernier poème "dépression" , c'est une personne qui m'a inspiré...Néanmoins si j'ai pu écrire ces quelques lignes avec autant de "facilité" c'est parce que quelque part j'avais déjà ressenti cela , je savais de quoi je parle , et donc il m'était plus facile de décrire cet état d'âme. Néanmoins parfois il m'arrive aussi de faire certaines description sans en être pour autant concerné , et là je me tourne vers mon côté émotionnel et y puise autant que possible.
    La poésie est un partage .Ce que tu ressens , je le ressens aussi. En tout cas ce poème m'a beaucoup touchée .
    Donc finalement tu as voulu décrire les sentiments d'une fille mais tu las aussi ressenti
    Bon j'avais plus raison que Slav lol

  8. #8
    Fidèle
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    Citation Envoyé par Sonia Voir le message
    La poésie est un partage .Ce que tu ressens , je le ressens aussi. En tout cas ce poème m'a beaucoup touchée .
    Donc finalement tu as voulu décrire les sentiments d'une fille mais tu las aussi ressenti
    Bon j'avais plus raison que Slav lol
    Je t'avais deja donné raison dans le sujet de kempo sur ce que kempo a écrit. .Je ne le contestais pas

    Mais je maintiens , comme ce que kempo disait d'ailleurs, qu'on peut ecrire un poeme qui explicite les sentiments d'un autre, donc des sentiments irréelles , celle de l'autre qu'on écrit avec 'je'.C'est tout.

  9. #9
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par Sonia Voir le message
    La poésie est un partage .Ce que tu ressens , je le ressens aussi. En tout cas ce poème m'a beaucoup touchée .
    Donc finalement tu as voulu décrire les sentiments d'une fille mais tu las aussi ressenti
    Bon j'avais plus raison que Slav lol

    Si le lecteur arrive à ressentir ce que ressent l'auteur , alors l'objectif est atteint.
    Pour le reste je ne me rappelle pas avoir dit que je décrivais les sentiments d'une fille

  10. #10
    Fidèle
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    Citation Envoyé par Kempo Voir le message
    Si le lecteur arrive à ressentir ce que ressent l'auteur , alors l'objectif est atteint.
    Pour le reste je ne me rappelle pas avoir dit que je décrivais les sentiments d'une fille
    ah oui c'est vrai tu as dit une personne .

    Slav, la poésie émane du plus profond de nous même . Peut être pour décrire les souffrances d'autrui .Je pense à un poème de Victor Hugo danslequel il décrivait la souffrances des enfants qu on faisait travailler ...Je ne sais pas je n'arrive pas à trouver un poete lyrique ayant employé le "je" sans ressentir ce quil écrit, sans que ça soit une description de sa vie.En tout cas Kempo a dit quil a ressenti ces émotions décrites dans le poèmes donc ta thèse ne tient pas vraiment Slav. Mais je vais chercher des auteurs qui comme tu dis..je ne pense pas en trouver .Je vais voir Vraiment ce que tu dis m'intrigue!!!

  11. #11
    Fidèle
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    au soleil
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    [B]Voilà une poésie de Jacques Prévert dans laquelle il emploie le "je" mais ce n'est pourtant pas de lui qu'il parle :[/B]
    [CENTER][CENTER][B]
    [/B][/CENTER]
    [CENTER][B]
    [/B][/CENTER]
    [CENTER][B]DÉJEUNER DU MATIN[/B]

    Il a mis le café
    Dans la tasse
    Il a mis le lait
    Dans la tasse de café
    Il a mis le sucre
    Dans le café au lait
    Et il a reposé la tasse
    Sans me parler
    Il a allumé
    Une cigarette
    Il a fait des ronds
    Avec la fumée
    Il a mis les cendres
    Dans le cendrier
    Sans me parler
    Sans me regarder
    Il s'est levé
    Il a mis
    Son chapeau sur sa tête
    Il a mis
    Son manteau de pluie
    Parce qu'il pleuvait
    Et il est parti
    Sous la pluie
    Sans une parole
    Sans me regarder
    Et moi j'ai pris
    Ma tête dans ma main
    Et j'ai pleuré. [/CENTER][/CENTER]

  12. #12
    Fidèle
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    Nov 2007
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    Tahiti
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    Citation Envoyé par domi1315 Voir le message
    [B]Voilà une poésie de Jacques Prévert dans laquelle il emploie le "je" mais ce n'est pourtant pas de lui qu'il parle :[/B]
    [CENTER][CENTER][B]
    [/B]
    [B]
    [/B]
    [B]DÉJEUNER DU MATIN[/B]

    Il a mis le café
    Dans la tasse
    Il a mis le lait
    Dans la tasse de café
    Il a mis le sucre
    Dans le café au lait
    Et il a reposé la tasse
    Sans me parler
    Il a allumé
    Une cigarette
    Il a fait des ronds
    Avec la fumée
    Il a mis les cendres
    Dans le cendrier
    Sans me parler
    Sans me regarder
    Il s'est levé
    Il a mis
    Son chapeau sur sa tête
    Il a mis
    Son manteau de pluie
    Parce qu'il pleuvait
    Et il est parti
    Sous la pluie
    Sans une parole
    Sans me regarder
    Et moi j'ai pris
    Ma tête dans ma main
    Et j'ai pleuré. [/CENTER][/CENTER]
    effectivement c'st vrai mais c'est rare Cependant c'est vraiment à la fin du poeme.En plus je pense qu on trouve ce genre de nuance dans la poésie moderne, non?
    merci Domi

  13. #13
    Fidèle
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    Apr 2006
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    au soleil
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    [B]Je voulais introduire cette poésie "moderne" parce que je trouve très dommage qu'on ne considère que la poésie classique avec ses codes mais aussi ses contraintes dont il est difficile de se défaire tout en conservant l’émotion .
    [/B]
    [B]Les rimes par exemple sont des chaînes très lourdes , quand on s'y enferme on en est vite prisonnier . Le résultat est souvent une prédominance de la forme au détriment du fond et surtout au détriment de la poésie elle-même .
    C'est que je voulais dire à kempo en lui conseillant de modifier son dernier vers, parce qu'on voit bien que c'est la nécessité de "faire rimer" qui a dénaturé son texte à la fin .

    J'aime aussi beaucoup les poèmes en prose. [/B]

  14. #14
    Fidèle
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    Tahiti
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    La poésie c'est un cri

    Toute cette haine et cette révolte au fond de moi même m'amène à détester tout, tous ceux qui se croient supérieurs et qui osent juger l'autre.Tous ceux qui veulent enlever la liberté et la beauté de la vie.Tous ceux qui te regarde en te prenant pour une impie.
    J'ai envie de leur cracher mon venin sur leur gueule.
    Ma religion à moi c'est la beauté, c'est la simplicité ou la richesse . C'est la tolérance, c'est la bonté qu on voit émaner des yeux du vrai humain, bon et qui sera intelligent et saura qu au fond de chaque être humain bon, qu il soit juif, chrétien, musulman bouddhiste ou hindouiste, il y a de la valeur, de la chaleur et de l'amour.
    Je hais la bêtise, je hais la laideur, ce manque de goût.Je hais tous ces gens qui vénèrent l'argent et les machines et qui n'ont pas de coeur.
    Je hais les égoistes et les hypocrites qui ont dénaturé le coran et tous les écrits sacrés. Je hais les avares et ceux qui ne pensent qu à leur gueule.
    Je hais les filles qui portent le foulard pour considérer les autres filles comme des grosses....et je leur dis haut et fort "c'est vous les grosses.....". J'attends de vous voir dans un lit avec votre ...de mari!"Regardez vous dans une glace et pensez à vos fantasmes!vous n'êtes pas moins des S......que les autres filles!
    Je hais les extrémistes, les gens qui aiment les guerres, les gens qui sont capables des pires atrocités pour avoir le pouvoir.
    Je hais tous ces monstres qui sont sur terre pour semer la terreur.
    Je me demande comment des parents ont pu copuler pour donner naissance à des monstres.Ont ils accompli un acte monstrueux lorsquils copulaient comme des bêtes brutes?

  15. #15
    Actif
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    May 2011
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    1 147
    Comment exprimer les sons que rendent les passions dans le vide d'un cœur?
    ça ressemble aux murmures que les vents et les eaux font entendre dans le silence d'un désert, on en jouit, mais on ne peut les peindre!"

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