Etre ou Exister..!?

Inspirer par mon autre sujet dans cette meme rubrique, et en répondant à ce meme sujet, je me suis vu en train de poser une question que j'ai toujours considéré comme importante..

Je ne suis pas le seul ni le premier et surtout pas le dernier à me poser cette question, trop de personnes l'ont fait avant moi et encore plus le feront surement, du moins je l'espère car sinon la race humaine aura de sérieux problèmes d'identité surtout, bref, ceci n'est pas le sujet, je disais que cette question ou plutot cette partie de la question ou face de la question est aussi intriguante que le cogeto.

Mais laissant tomber ces grand termes et ces grand travaux de toutes une vie, et parlons de nous, ma question est simple, vaut mieux etre ou exister?

Pour pouvoir répondre, on a besoins de comprendre la signification de l'un et de l'autre..

Et pour comprendre le mot ou la signification du mot exister, et surtout les limites de ce terme, besoins savoir que meme un petit cailloux qu'on peut avoir dans les semelles de nos souliers, existe, oui il suffit d'occuper une portion spatio-temporelle dans un univers et en l'occurence le notre, pour exister..!!

En d'autres termes, il suffit qu'une entité occupe un volume donné pendant un interval de temps donné pour qu'on puisse dire qu'elle existe ou qu'elle a existait..

Etre, c'est tout simpelement à la fois exister et tout ce que exister ne l'est pas!!

Si une chose ou une entité n'a jamais été un client de l'espace ou du temps il lui est impossible d'exister donc impossible d'etre, mais une entité qui existe peut ne pas Etre..!!

Des hommes, des années, des centaines d'années et des milliards et des milliards de neurones ont été brulés pour donner un sens, une signification à l'existence de l'homme, des personnes comme Descartes, le grand Descartes, n'ont jamais apprécier l'utilisation pour les humain du verbe Exister, mais plutot Etre, oui etre..

Malheureusement ce à quoi l'humanité a été réduites, c'est que chacun de nous veut juste exister, exister pendant un intervalle de temps, occuper un ou plusieurs volumes de cet univers et puis disparaitre comme si rien n'a exister, certes l'éternité n'est que mirage, et ceux qui y croient ou pire encore aimerai y croire ne font que se droguer mentalement par des reves absurdes pour pouvoir consommer leur intervalle de temps en une courbe constante et monotone privée d'évènements. Mais pire encore sont les gens qui refusent d'etre, et qui ne se préoccupe que de combler le volume que la nature leur a donner et de consommer le temps qui les a été fournis, ils oublient ou pire encore ils ignorent que le temps n'a jamais été marqué par les entité qui ont existée mais par les entité qui ont été, et que l'univers n'a que faire du volume que nous occupons ou que nous pouvons occuper, puisque sous nos memes pieds ici, peut avoir été tout un monde qui fourmillait, mais puisque aucun d'eux n'a été et n'a cherché à ce faire une identité, personne ne le suara peut etre jamais...!!!

Etre, mes amis, c'est de se faire une identité, les identités, sont irrévocablement, uniques et non redondantes..Qui de nous se souci d'exposer ou de confirmer son identité ou meme de chercher son identité et d'essayer d'interagir avec le temps, pour le marquer..ou du moins pour essayer de le marquer, le fait d'essayer est en soit une marque dans le temps..mais helas éphémère..

C'est la question de l'éternité qui n'existe pas qui pousse les gens à se poser de tel question et d'essayer de marquer le plus longtemps possible l'axe du temps, puisqu'occuper un ou plusieurs volume dans l'univers, aussi longtemps qu'il soit, ne peut etre qu'éphémère lui aussi, alors au moins marquer le temps et qui sait peute etre réussirons nous.

Le temps, c'est les hommes, sans les hommes le temps n'a pas de signification ni de lieu d'exister lui aussi, donc pourquoi les hommes persiste à exister et ne cherche pas à Etre..

Aussi, incroyabe que fou, cela peut il paraitre, c'est une question qui m'a effleurée pendant 1 quart d'heure, et je suis content qu'elle m'a effleuré,m en naviguant sur marhba, par ce qu'elle m'a permis dela partagé avec vous et qui sait peut etre aurai-je le plaisir de découvrir d'autre point de vue la dessus..!!


Hasta Luego!

[NEVERMIND]

Envoyé par Tite_NatuRe

J'ai une question....
Pourrait-on associer comme synonymes les mots :
- survivre pour exister
- vivre pour être
??????

==>

Envoyé par samitriani

Je dirai meme plus : survivre=exister
vivre=etre

Parfaitement d'accord..!!

[NEVERMIND]

Envoyé par HarDouZa

C pas pour t'énerver... Mais ne généralise pas trop. Il y'en a ceux qui croient en l'éternité ou paradis en ayant une VIE remplie d'évenements qui n'aboutissent pas forcément à la monotonie.

Je ne généralise pas, mais j'ai divisé les humains en 3 groupes; ceux qui cherchent à etre, ceux qui cherchent à survivre et ceux qui ne font que rever..!!

Le paradis et l'enfer, n'entre pas dans ce sujet, moi je parle de la vie de la terre et de l'univers et non pas de l'au-delà!!

Envoyé par HarDouZa

Mais puisque tu as posté ton article en psycho

Je l'ai posté en psycho par ce que c'est le forum adéquat, mais puisque le nom philo fait parfois peur au gens, on a choisi le nom psycho, pour le rendre plus accessible..!!!

Je te demande, si tu me permets, d'essayer d'oublier un peu ce qu'on essai de t'apprendre et d'oublier toute règle ou lois déjà inculqué et d'utiliser juste ta logique, ta raison et ton imagination...!!

[NEVERMIND]

Envoyé par eagleeye

pour ma part j'éssaye d'être le mieux que je peux et qui vraiment peu, mais comme ca me satisfait je suis tranquille, et je cesse de poser des questions qui peuvent consomé tout mon existance sans que je n'aie un réponse adéquate.

Voir plus loins, c'est pourtant humain, pourquoi tu te limite toi-meme? Tu vois, que personne ne t'a fixé de limite dans ça et pourtant toi tu l'as fais..

Je ne te juge pas, mais je te dis ce que je pense, en fait je suis entrain de me poser à travers toi les questions...!!!

On peut nous limiter dans tout ce qui est terrestre, ou matériel, mais pas la pensé.!

Envoyé par eagleeye

Une question dérangente voir provocatrice
...
donc éviter de la pose car elle a un pouvoir trés distabilisant.

Au contraire, il faut se la poser, il faut pas qu'un autre vien nous la poser..!

Hasta Luego!

[Jdoudi]

Envoyé par NEVERMIND

Et sais tu que ceci n'est pas une réponse, mais plutot le coeur meme de la question!?

Peux pas fair mieux !

héka 7ad elbés


Je me contenterais de suivre la discussion .. qui me plait .. beaucoup ..


sincèrement !
Jdoudi

[HarDouZa]

Envoyé par NEVERMIND

Je ne généralise pas, mais j'ai divisé les humains en 3 groupes; ceux qui cherchent à etre, ceux qui cherchent à survivre et ceux qui ne font que rever..!!

Le paradis et l'enfer, n'entre pas dans ce sujet, moi je parle de la vie de la terre et de l'univers et non pas de l'au-delà!!

Tu fais exprès ou tu ne veux pas que l'on te contredise ?
Désolée mais la encore tes propos sont carrés. C bien de diviser les humains mais y'a d'autres catégories que tu oublies... Ceux qui vivent... Dommage que tu aies coupé le meilleur de ce que j'avais écrit mais peut etre que entre etre et exister tu en oublie ceux qui vivent. Entre ceux qui cherchent et cherchent tu en oublie ceux qui ont trouvé... Et ne me dit pas jai pas dis sa tu as bien divisé tout les humains en 3 groupes ou c juste 3 exemples de catégories que tu as daigné nous citer hein ?? (juste pace ke je sais que tu vas contourner la réponse et la changer une fois encore... )

Je l'ai posté en psycho par ce que c'est le forum adéquat, mais puisque le nom philo fait parfois peur au gens, on a choisi le nom psycho, pour le rendre plus accessible..!!!

Pourtant tout le monde à la capacité de cogiter sur le monde et son existence crois tu que c plus accessible que de se comprendre sois meme ? La je te réponds par ton post .. mais bon laissons couler...

Je te demande, si tu me permets, d'essayer d'oublier un peu ce qu'on essai de t'apprendre et d'oublier toute règle ou lois déjà inculqué et d'utiliser juste ta logique, ta raison et ton imagination...!!

La encore tu m'attaque pour rien a cause de mes deux années de psycho. Crois tu que c de sa ke j'use et non de mon expérience ? Crois tu que lorsque je parlais de VIVRE la vie non de l'etre ou d'exister je faisais référence au cours comment HarDouZa voit la vie ?...
Dommage que tu me mettes ds le carré de la psy ..
Je ne suis aucune regle et t'intedis de l'insinuer.. je n'use que de ce que mes pensées me dictent et encore pire de ce que mes emotions me crient... Alors la tu es allé trop loin pour juger ma facon de parler et de m'exprimer. Dans tout ce que j'ai ecrit, au lieu d'analyser mes pensées tu me réponds par des ... préjugements..
La seule loie inculqué en mwa c d'Etre mwa et de l'Exprimer commme elle est .. de la vivre certes. j'use de ce que j'ai appris durant toute ma vie... mais sa fait partie de mwa..
Et je le répete Je ne suis pas, je n'existe pas je VIE.

Anyway
sHe OuT

[NEVERMIND]

Oh la la, veux tu arreter stp? Je te croyais pas si susceptible que ça...!!!

Primo, je te contredit pas, tout simplement par ce que j'essai pas de te convaincre ni de convaincre personne d'autre, j'expose et tout le monde expose son point de vue, sa visioon de la chose...!!!

Pour ce qui est de la psycho, je voulais pas te vexer ni t'attaquer, je me suis mal-exprimer, peut etre, mais ce par ce que je croyais que t'allai comprendre, mais en réalité, je voulais te demander de ne pas faire entrer la psycho dedans et de nous donner ta vision en oubliant la psycho, c tout..!!

Ecoute Hardou, je ne sais pas pourquoi tu le prend comme ça, mais comme je te l'ai dis et je te le répète, je n'ai pas voulu t'attaquer, comme t'as dis, ni te contredire, par ce que je n'essai pas de te convaincre...!!

Dommage que tu l'as pris ainsi...!!

[HarDouZa]

Bah non pas du tout Neva Neva :p
Je ne suis pas fachée contre twa et je ne suis pas du tout blessée je t juste corrigé tes insinuations pour que tu puisses répondre et aller aux bout de tes pensées.
Je n'ai pas envie que la discussions tourne autour de mwa ou de twa ou de nos différents mais juste l etre ou exister.
Ce qui me dérangerais c ke tu n'essaies pas d'etayer tes propos et tes visions de voir afin d'en discutter. Il ne sagit pas de me convaincre mais de discutter....

Ne sommes nous plus capable de discutter ?

sHe OuT

PS : Wallahi je ne suis pas fachée mais je discute et jattends tj tes arguments.

[NEVERMIND]

Envoyé par HarDouZa

Bah non pas du tout Neva Neva :p
Je ne suis pas fachée contre twa et je ne suis pas du tout blessée je t juste corrigé tes insinuations pour que tu puisses répondre et aller aux bout de tes pensées.
Je n'ai pas envie que la discussions tourne autour de mwa ou de twa ou de nos différents mais juste l etre ou exister.
Ce qui me dérangerais c ke tu n'essaies pas d'etayer tes propos et tes visions de voir afin d'en discutter. Il ne sagit pas de me convaincre mais de discutter....

Ne sommes nous plus capable de discutter ?

sHe OuT

PS : Wallahi je ne suis pas fachée mais je discute et jattends tj tes arguments.

Mais de quel foutu différents tu parle?? Je n'en suis pas au courant et de quel insuinuations tu parle aussi, yakhi c koi cette histoire??..Tout ça par ce que je voulais savoir ton avis et non pas celui de la psycho, je m'excuse de te l'avoir demandé..

Ecoute on l'a assez massacré la discussion ainsi, alors soit on retourne au vif du sujet soit on se tait..Merci..!

Mes arguments sur quoi? Je crois que tu ne m'a pas compris du tout..Personne n'est demandé à donner des arguments, chacun a sa vision et il est libre de l'exposer..moi y compris..et toi aussi..!!

[HarDouZa]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhh
Mais Neva pk tu prends mon mots au premiers degré.....
Je sais que tu es la pour donner ton avis jai juste COMMENTE ce que tu as dis... Ya5i je vois un truc ke je comprends pas maw je dis mon avis aussi et je demande un etayment de tes propos...
Bon ma sar chay
On revient au sujet ..
Ena je tai dis ke tu as un peu trop catégorisé les humains entre exister et etre tu en oublies ceux qui vivent ... c juste que mwa sa ma paru plus fort ke les deux et ke sa represente plus ... et pace ke c MA notion de la vie...

desolee pour tout le monde
et pour twa Nava peut etre ke mes propos ne sont pas explicite et pi jadmet ke cette etiquete de psy me colle trop a la peau ce ki me fait ....

sHe OuT

[NEVERMIND]

De nada hardou, t'es toujours ma petite chérie..!!

En ce qui concerne les 3 catégories que j'ai cités, en fait moi j'ai réellement limité les humains dans ces 3 catégories, pourquoi j'ai pas mis ceux qui vivent? Tout simplement par ce que c'est de ceux qui vivent que je parlent et que le fait de vivre se divise en ces 3 catégories..

[Amira]

juste un ptit mot...si on existe c'est qu'on vit... alors pourquoi faire tant de bruits pour rien
en ce qui me concerne, je choisis excister car c comme ca qu'on vit... on vit pour laisser des traces derriere nous...et comme ca on sera meme quand on n'existe plus...
c pousse par les cheveux :D

[HarDouZa]

Envoyé par NEVERMIND

De nada hardou, t'es toujours ma petite chérie..!!

En ce qui concerne les 3 catégories que j'ai cités, en fait moi j'ai réellement limité les humains dans ces 3 catégories, pourquoi j'ai pas mis ceux qui vivent? Tout simplement par ce que c'est de ceux qui vivent que je parlent et que le fait de vivre se divise en ces 3 catégories..

Et si c t ceux qui existent qui se divisent comme ca.. ou ceux qui sont ...Peut etre que ceux qui vivent est trop banalisé par twa parce que mwa je le vois différement.
I me semble que Vivre ... sa exprime plus l'eveil interne et externe de letre humain plutot kun simple exister ou etre... Apres tout ... Le mot vivre et dérivée de la vie... Rares sont ceux qui la vivent pourtant ils existent ...:-

En tt k c vrai que c trop relatif... je vais garder ma vision pour mwa meme... Sa serait trop dur d'en discutter parce qu'il s'agit de tout le THarDouZisme qui déferle de mwa... Trop long trop compliké :Ppppp

Je lache ton post :p

sHe OuT

[Symbiose]

ben je fouine un peu trop et je suis retombee sur ce sujet... c'est drole comment avec le temps on voit les choses differement...

vivre pour moi se trouve a un niveau inferieur d'exister ou d'etre...parceque vivre c'est satisfaire ses besoins primaires une sorte de survie...on a tous besoin d'eau d;air, nourriture pour vivre on n'a pas le choix...une fois que les besoins primaires sont satisfait viennent progressivement l'estime et la realisation de soit pour exister; etre maitre de sa vie et la guider du mieux qu'on peut...vers ou? cela depend de chaque personne...

et les autres alors que cherchez vous? a etre ? a exister ou a seulement vivre ?

[NEVERMIND]

Ca ct l'un de mes sujets préférés..vous etes curieux? cliquez ici.

[SEy]

Je ne suis pas tout à fait d'acord avec toi Nevermind. Enfin si...mais pas complètement.
La nuance que tu soulignes entre EXISTER et ÊTRE est tout à fait pertinente et se tient. En effet, Être c'est accomplir pleinement l'existence. C'est la distinction entre "en acte et en puissance". Une pierre existe en puissance c'est une pierre, elle est en puissance lorsqu'elle est travaillée et devient un outil par exemple.
Je pense en effet que le travail, pas necessairement au sens social du terme est le moyen terme dans ce débat. Par ailleurs en ce qui concerne tout ce qui n'est pas humain (nature, plante, animaux et compagnie) ce qui caractérise le passage entre EXISTER et ÊTRE c'est l'HOMME. C'est l'homme qui dresse un chien en puissance pour en faire un défenseur en acte.

Par ailleurs, la nuance entre exister et être que tu soulignes ne peut à mon avis pas s'appliquer aux hommes justement parce qu'ils sont hommes et d'une nature double, pleinement consciente de soi. Le truc avec la nature humaine c'est qu'elle ne peut exister sans avoir conscience de soi...donc quand il EXISTE (quand il est debout immobile sans même penser) il est conscient de soi (sinon il fait une syncope lol) et dés lors il EST (il accompli son être) puisqu'il se pense lui même. On devient homme en puissance à partir du moment où on prend conscience de soi. Et c'est pour cela "je pense donc je suis". L'homme ne peut exister au sens le plus basic du terme sans penser.