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Discussion: Le jour où la femme aura tous les droits, elle perdra tous ses privilèges.

          
  1. #1
    Veteran Marhba
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    Le jour où la femme aura tous les droits, elle perdra tous ses privilèges.

    [CENTER][LEFT][FONT=Arial]Je voulais juste savoir ce que vous pensiez d'une citation qui fait réagir beaucoup de personnes:
    [/FONT] [/LEFT]
    [FONT=Arial][B]

    [SIZE=3][COLOR=Red]"Le jour où la femme aura tous les droits, elle perdra tous ses privilèges."[/COLOR][/SIZE]

    Georges Wolinski [SIZE=1]([/SIZE][SIZE=1]dessinateur français pour la presse né le 28 juin 1934 à Tunis.)[/SIZE][/B][/FONT] [/CENTER]
    [FONT=Arial]
    [/FONT] [FONT=Arial]
    C'est une phrase assez complexe, puisqu'il faut définir ce que sont, d'un côté, les droits et d'un autre côté les privilèges.
    [/FONT] [FONT=Arial]
    Alors, vous êtes plutôt d'accord avec cette citation ou bien vous estimez que c'est totalement faux. Bien sûr, il y a ceux qui se situent au milieu et qui pensent qu'elle n'est ni totalement erronée, ni totalement exacte. [/FONT]

  2. #2
    Fidèle
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    [COLOR=indigo][B]Je ne pense pas qu'il faille définir les droits et les privilèges pour répondre à cette question, il vaut mieux avoir tous les droits que tous les privilèges. [/B][/COLOR]

    [COLOR=indigo][B]La différence réside dans le fait qu'avoir tous les droits, pour une femme, signifie (puisqu'on ne fait pas allusion aux hommes) avoir les mêmes droits que les hommes, donc, devenir leur égale. La notion de "droits" est synonyme de liberté Et générale.[/B][/COLOR]
    [COLOR=indigo][B]A l'inverse, bénéficier de tous les privilèges est synonyme de "liberté choisie et restreinte". On peut être une personne privilégiée tout court ou l'être à un moment M, le privilège ne s'inscrit pas dans la durée et n'est pas universel. Il dépend non pas d'une loi mais d'un tiers, qui offre cette possiblité.[/B][/COLOR]

    [COLOR=indigo][B]C'est mon avis. En conclusion donc oui, le jour où la femme aura tous les droits, elle perdra tous ses privilèges, et je rajoute "Et quel bonheur!" [/B][/COLOR]

  3. #3
    Veteran Marhba
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    [FONT=Arial]Je pense qu'il faut définir les droits et les privilèges, sinon de quoi parlerait-on exactement?

    Les "privilèges" de la femme des sociétés occidentales ne sont pas les mêmes que ceux dans les sociétés orientales par exemple. Pour savoir de quoi on parle exactement, il faut expliciter les termes utilisés. Et c'est ce que tu as faut en quelques sorte Douce, dans ton post. [/FONT]

  4. #4
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    Au hammam!! lol
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    Je rêve d'un monde où les Femmes auront les mêmes droits que les Hommes en gardant les privilèges en contrepartie de la "difficulté" d'être une Femme.

    Donc en gros, les droits identiques c'est tout à fait logique, les privilèges sont là pour remédier aux "inconvénients"

    Mais l'Homme en a décider autrement si la Femme a plus de droit elle perd ses privilèges! Ce que j'entends souvent c'est si Les Femmes veulent les mêmes droits et bien on vas les traiter comme des Hommes donc sans privilèges mais les hommes n'ont pas les "inconvénients d'une femme" (je sais pas quel terme utilisé inconvénient c'est pas trop ce que je veux dire) Alors que les Hommes gardent leurs privilèges d'Homme malgré leurs droits.

    Mais c'est vrai que la citation est pertinente.


    ps je me suis relue je ne sais pas si je suis claire

  5. #5
    Fidèle
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    Bonheurland
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    [COLOR=indigo][B]Oui j'ai effectivement défini la notion de privilège et de droit, comme dans toute thèse. "Normal" [/B][/COLOR]
    [COLOR=indigo][B]Je pensais que tu voulais qu'on soit explicite en listant des exemples lol sinon les privilèges de la femme diffèrent dans les sociétés occidentales et orientales, mais les droits aussi! Les privilèges découlent de l'absence de droits...[/B][/COLOR]

  6. #6
    Actif
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    Au hammam!! lol
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    Citation Envoyé par Douce Voir le message
    [COLOR=indigo][B][I]Les privilèges découlent de l'absence de droits.[/I]..[/B][/COLOR]
    Intéressant je le vois pas du tout comme ça. Un privilège c'est pour combler un inconvénient une difficulté plus naturelle je dirait, mais pas l'absence de droit. En fait pour moi c'est indépendant les droits et les privilèges l'un n'est pas la pour contrebalancer l'autre et c'est plus avantageux pour les femmes :tong:

    Du coup si tu demande des droit il faut absolument perdre ses privilèges selon toi?

    Mais je pense qu'on aborde pas le sujet de la même façon ou plutôt pas selon la même optique

  7. #7
    Fidèle
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    Citation Envoyé par nenoussa Voir le message
    Je rêve d'un monde où les Femmes auront les mêmes droits que les Hommes en gardant les privilèges en contrepartie de la "difficulté" d'être une Femme.

    Donc en gros, les droits identiques c'est tout à fait logique, les privilèges sont là pour remédier aux "inconvénients"

    Mais l'Homme en a décider autrement si la Femme a plus de droit elle perd ses privilèges! Ce que j'entends souvent c'est si Les Femmes veulent les mêmes droits et bien on vas les traiter comme des Hommes donc sans privilèges mais les hommes n'ont pas les "inconvénients d'une femme" (je sais pas quel terme utilisé inconvénient c'est pas trop ce que je veux dire) Alors que les Hommes gardent leurs privilèges d'Homme malgré leurs droits.

    Mais c'est vrai que la citation est pertinente.


    ps je me suis relue je ne sais pas si je suis claire
    Peux-tu définir clairement les inconvénients d'être une femme.

    La seule différence majeure qu'on peut qualifier d'inconvénient que je vois est le fait que c'est la femme qui tombe enceinte et porte les enfants durant de longues mois.

    Je te donne l'exemple le plus simple de perte de privilège en gagnant l'égalité. Une femme qui travaille, d'égal à égal à l'homme perd le privilège d'être entretenue par l'homme puisqu'elle est capable de subvenir financièrement à ses besoins à elle et à une partie du domicile conjugal.

    Autrement, son mari, avait l'avantage aussi d'avoir une femme à la maison, c'est le fait de ne pas se soucier du tout des tâches menagères. Il donne à la femme ce qu'il lui faut pour dépenser et c'est elle qui fait tout, aller au marché, cuisiner, ranger, ...etc. Du moment où cette même femme travaille, ca crée des inconvénients pour l'homme. Le plus simple, une fois arrivé à la maison après une longue journée au travail, il ne trouvera pas sa femme en forme et en beauté mais une femme fatiguée qui doit en plus faire à manger, ranger, ...etc. Il va naturellement l'aider. Mais en contre partie, il sait qu'elle l'aide financièrement à subvenir aux besoins du foyer.

    Il n'y a pas de solution miracle. Chaque situation entraine des pertes de privilèges en gagnant des droits. Rien ne se gagne, rien ne se perd, tout se transforme.

  8. #8
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    [B]Il faut tout d'abord que la femme puisse arriver à avoir les mêmes droits que l'Homme. A 100% c'est difficile, ily a toujours quelque chose qui reste du fait de la différence entre homme et femme et même sur le plan physique. D'un autre côté, c'est évident que la femme perde de ses priviléges chaque fois qu'elle devient égale à l'homme dans un domaine précis. On le constate dans le travail d'ailleurs comme à titre d'exemple, le travail de nuit dans certaines administrations où c'était uniquement à l'homme de le faire. La femme avait ce privilège de ne travailler que le jour. Plus maintenant, puisqu'elle a le même salaire et les mêmes droits.[/B]

  9. #9
    Veteran Marhba
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    Quel privilège billehi, le privilège de se prendre des mains aux fesses dans le metro? On leur laisse même pas les places assises quand elles sont enceintes

    Sinon être femme au foyer ou financièrement entretenue est loin d'être un privilège, le [I]travail étant un agent socialisateur[/I].

    Je crois que j'ai pas trop compris la citation du mec en fait :D Parceque j'en vois pas trop des privilèges, si qqun pouvait m'éclairer

  10. #10
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par Rasta Voir le message
    Quel privilège billehi, le privilège de se prendre des mains aux fesses dans le metro? On leur laisse même pas les places assises quand elles sont enceintes

    Sinon être femme au foyer ou financièrement entretenue est loin d'être un privilège, le [I]travail étant un agent socialisateur[/I].

    Je crois que j'ai pas trop compris la citation du mec en fait :D Parceque j'en vois pas trop des privilèges, si qqun pouvait m'éclairer
    je pense qu'il s'agit du privilège de lady first et les sois disant galanteries flatteuses, ainsi que le fait d'etre entretenue ( faut pas oublier que la citation date des années 30) le plus gros des "privilèges"... bien sur tout privilege se paye ;)

    Citation Envoyé par Douce Voir le message
    [COLOR=indigo][B]Je ne pense pas qu'il faille définir les droits et les privilèges pour répondre à cette question, il vaut mieux avoir tous les droits que tous les privilèges. [/B][/COLOR]

    [COLOR=indigo][B]La différence réside dans le fait qu'avoir tous les droits, pour une femme, signifie (puisqu'on ne fait pas allusion aux hommes) avoir les mêmes droits que les hommes, donc, devenir leur égale. La notion de "droits" est synonyme de liberté Et générale.[/B][/COLOR]
    [COLOR=indigo][B]A l'inverse, bénéficier de tous les privilèges est synonyme de "liberté choisie et restreinte". On peut être une personne privilégiée tout court ou l'être à un moment M, le privilège ne s'inscrit pas dans la durée et n'est pas universel. Il dépend non pas d'une loi mais d'un tiers, qui offre cette possiblité.[/B][/COLOR]

    [COLOR=indigo][B]C'est mon avis. En conclusion donc oui, le jour où la femme aura tous les droits, elle perdra tous ses privilèges, et je rajoute "Et quel bonheur!" [/B][/COLOR]
    +1
    trés convainquant et clair

    je viens de trouver cet exrait d'un livre du philosphe Michel Onfray, jevous le mets car je pense qu'il rejoint certaines idées dans e sjet:


    "Moins prosaïquement, plus trivialement, la réalisation de l’Harmonie et de l’Ordre pythagoriciens suppose que la femme consente à un triple rôle : maîtresse de maison, mère de famille, modèle d’épouse. Qui refuse actuellement cette triple fonction réductrice pour les damnées du sexe féminin ? Qui refuse l’asservissement du féminin dans ces registres sclérosants ? Qui interdit la soumission du destin des femmes à cette série de trivialités ancestrales ? Sinon le libertin. Qui remet en cause ces modèles caducs ? Qui fustige ces rôles, méprise ces fonctions, honnit ces distributions ? Qui met à mal ces trois prétendues vocations naturelles ? Le libertin. Qui se réjouit de réduire les femmes à la domesticité, à la maternité, à la conjugalité ? Qui célèbre le lien conjugal, le devoir conjugal, la foi conjugale ? Qui aime la dame, la bourgeoise, la ménagère, la cuisinière ? Le misogyne porteur de son phallus à la manière d’un gnomon. Et, toutes générations confondues, nombre d’hommes préfabriqués mentalement sur ces principes".. [U]Michel Onfray, Théorie du corps amoureux[/U].
    Dernière modification par RoSe de SaBle ; 01-01-2009 à 22h23. Motif: fusion

  11. #11
    Utilisateur exclu
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    Citation Envoyé par nenoussa Voir le message
    Je rêve d'un monde où les Femmes auront les mêmes droits que les Hommes en gardant les privilèges en contrepartie de la "difficulté" d'être une Femme.
    C'est ce qu'on appelle avoir le beurre et l'argent du beurre.

    s'il la femme choisi d'avoir les même droit qu'un homme, elle doit accepter d'avoir les même devoir d'un homme, une égalité totale du traitement.

    elle doit oublier qu'elle est femme et doit mettre dans sa tète qu'elle est citoyen.

  12. #12
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    fi jazirét él wa9wa9
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    je ne suis pas d accord avec ce monsieur puisque avoir des droits et synonyme pour lui de perdre le privilège d'être une femme c'est que au fond de lui il rejette cette égalité . Comme si être une femme voulais dire avoir des privilége comme elles sont encore en vie c'est déja un privilège on es traites comme des êtres humain c'est déjà un privilége ect...

    normalement la question de droit ne devrais même pas se poser la nature à fait que la femme soit priviligié, le fait de porter un enfant, le fait quel soit sentimental, quels soit fragile par moment et que de son coté l'homme se doit de la protéger et ne vivre que pour elle
    religieusement parlant ya toute une sourat dédier au femme !!!! Mais quel privilège avons nous les femmes .

    Mais le pire dans l'histoire c'est que les hommes se permettent de négocier le doit à la vie d'une femme non mais de quel droits, le droit au respect!!, lui te sort toujours mais au fond je ne suis qu'un pauvre être humain, par contre elle n'est jamais considérer comme étant un être humain à part entière et ces droits la devrais être une évidence et jamais lieu de chantage ou de négociation

    je ne vois pas pourquoi un homme devrais avoir ses droits avec ses privilège mais pas une femme !!!!

  13. #13
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    Au hammam!! lol
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    Citation Envoyé par JOJO Voir le message
    Peux-tu définir clairement les inconvénients d'être une femme.

    [COLOR=Navy][I][B]J'ai bien précisé que le terme Inconvénient n'est pas adéquat. Mais je vais tenter d'expliquer mon raisonnement.[/B][/I][/COLOR]

    La seule différence majeure qu'on peut qualifier d'inconvénient que je vois est le fait que c'est la femme qui tombe enceinte et porte les enfants durant de longues mois.
    [COLOR=Navy][I][B]Waaw moi je dirais que c'est le plus beau privilège que l"on ait. Tu te rends compte que c'est la seule chose qui impose le respect chez nous!! Dans tous les autres domaines on doit le gagner le respect comme n'importe qui certes mais avec plus de difficulté pour les femmes a mon avis. Une mère est toujours mieux respecter qu'une simple femme... Bref, c'est loin dêtre un inconvénient dans le sens ou je l"entendais.[/B][/I][/COLOR]

    Je te donne l'exemple le plus simple de perte de privilège en gagnant l'égalité. Une femme qui travaille, d'égal à égal à l'homme perd le privilège d'être entretenue par l'homme puisqu'elle est capable de subvenir financièrement à ses besoins à elle et à une partie du domicile conjugal.

    Autrement, son mari, avait l'avantage aussi d'avoir une femme à la maison, c'est le fait de ne pas se soucier du tout des tâches menagères. Il donne à la femme ce qu'il lui faut pour dépenser et c'est elle qui fait tout, aller au marché, cuisiner, ranger, ...etc. Du moment où cette même femme travaille, ca crée des inconvénients pour l'homme. Le plus simple, une fois arrivé à la maison après une longue journée au travail, il ne trouvera pas sa femme en forme et en beauté mais une femme fatiguée qui doit en plus faire à manger, ranger, ...etc. Il va naturellement l'aider. Mais en contre partie, il sait qu'elle l'aide financièrement à subvenir aux besoins du foyer.

    [COLOR=Navy][I][B]Ah et dans cette même situation, toi JOJO qui me parait bien matérialiste dans ton raisonnement, tu ne penses pas avoir gagner une femme épanouie. La reconnaissance sociale, le fait d'exister en tant que Femme Personne humaine et non pas seulement à travers son mari. Tous ça permet d'être mieux dans sa peau et donc de mieux évacuer les soucis. En restant cloitrer chez soi ayant pour seule occupation mais néanmoins noble et pas des moindre de s'occuper du foyer, une femme peut se sentir cloisonner dans ce quelle fait. Le travail est régénérateur. Donc le mari poura bénéficier du privilège d'avoir une épouse bien dans sa peau dans sa tête peut être moins présente mais sa présence n'en sera que plus agréable[/B][/I][/COLOR]

    Il n'y a pas de solution miracle. Chaque situation entraine des pertes de privilèges en gagnant des droits. Rien ne se gagne, rien ne se perd, tout se transforme.
    [COLOR=Navy][I][B]Je n'applique pas des théories physiques aux situations humaines, JOJO tu sais que c'est beaucoup plus complexe et que d'autres facteurs entrent en jeu!![/B][/I][/COLOR]
    Citation Envoyé par Il_leone Voir le message
    C'est ce qu'on appelle avoir le beurre et l'argent du beurre.
    [COLOR=Navy][I][B]Ce que les hommes ont déja !![/B][/I][/COLOR]

    s'il la femme choisi d'avoir les même droit qu'un homme, elle doit accepter d'avoir les même devoir d'un homme, une égalité totale du traitement.
    [I][COLOR=Navy][B]
    Je ne pense pas avoir dit que les femmes ne devaient pas avoir les meme devoirs qu'un homme. Je parle de privilège qui est totalement différents des devoirs.[/B][/COLOR][/I]
    elle doit oublier qu'elle est femme et doit mettre dans sa tète qu'elle est citoyen.
    [COLOR=Navy]Hum hum je me racle la gorge, et tenter de m'expliquer à vous puisque vous m'avez cité!

    L'homme et la femme sont différents. Mais en tant qu'être humain, en tant qu'HOMME avec un grand H, nous bénéficions des mêmes droits en théorie et ça juridiquement parlant. En effet, je prend le terme Droit dans son sens juridique (1). Rien ne justifie juridiquement une différence de droit entre l'homme et la femme a part la soumission de la femme imposé par l'homme.
    Donc nous avons droits aux mêmes droits!!!!!(normalement pas besoin de réclamer un droit qui nous revient ...mais en tant que femme nous y sommes astreintes)
    (1:donc non pas religieux puisque dans le sens religieux la soumission qui existe est celle a Dieu et donc la différence de droit est justifié par Sa volonté)

    Donc jusque la on est censé avoir les mêmes droits homme et femme. C'est pourquoi je pense que les privilèges ne sont pas la pour combler une absence de droit. Sinon cela voudrait dire que les Hommes ayant tous les droits n'ont aucun privilège ce qui est faux.

    Donc, nos droits nous reviennent sans que nous avions à perdre nos privilèges! Mais je ne sais pas quels sont ces privilèges puisque je vis dans l'époque ou on les perds lol

    Et le privilège d'etre un homme c'est celui de ne pas avoir à se battre pour les mêmes droits qu'une femme... (il serait perdant lol! )Privilège d'etre plus respecté, privilège de ne pas être trop vite jugé, privilège du droit à l'erreur....
    Alors si on y regarde de plus prés en plus d'avoir moins de droits, les femmes ont moins de privilèges aussi non?
    [/COLOR]

  14. #14
    Fidèle
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    Citation Envoyé par nenoussa Voir le message
    [COLOR=Navy]

    Et le privilège d'etre un homme c'est celui de ne pas avoir à se battre pour les mêmes droits qu'une femme... (il serait perdant lol! )Privilège d'etre plus respecté, privilège de ne pas être trop vite jugé, privilège du droit à l'erreur....
    [/COLOR]
    Les droits dont tu parles sont des droits que La femme donne volontier à l'homme, souvent par compétition entre femmes (nettement plus féroce que celle entre hommes).
    Voici tes exemples:
    - L'homme est souvent plus respecté par les femmes que par les hommes,
    - ce sont les femmes qui jugent les femmes beaucoup plus que les hommes.
    - ce sont les femmes qui sont plus intolérables avec les les erreurs des femmes.

  15. #15
    Actif
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    Citation Envoyé par JOJO Voir le message
    Les droits dont tu parles sont des droits que La femme donne volontier à l'homme, souvent par compétition entre femmes (nettement plus féroce que celle entre hommes).
    Voici tes exemples:
    - L'homme est souvent plus respecté par les femmes que par les hommes,
    - ce sont les femmes qui jugent les femmes beaucoup plus que les hommes.
    - ce sont les femmes qui sont plus intolérables avec les les erreurs des femmes.
    Je parle de privilège ici!

    Mais je ne pense pas que se soit exclusivement féminin!
    je t'assure que pourtant c'est trés facile a prouver!
    _ Les hommes respectent moins les femmes que les hommes parceque c'est une femme pas besoin de te faire de dessin.. c'est souvent cette façon d'etre présumé etre une s*****
    _ Le jugement est aussi présent chez les hommes

    _Les hommes pardonnent moins les erreurs d'une femme, pleins d'exemple en tete ...

    Mais la question n'est pas la JOJO, en fait tu ne fais que conforter mon raisonnement puisque tu admet ces privilèges peu importe qu'il soit attribuer par des hommes ou par des femmes... ils existent

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