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Discussion: La liberté du choix: vérité ou illusion sensorielle

          
  1. #1
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    Ariana
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    La liberté du choix: vérité ou illusion sensorielle

    [COLOR=black][FONT=Verdana]"choix"/ définitions:[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Un [B]choix[/B] est un ensemble au sein duquel un individu ou un groupe doivent [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection"][COLOR=#0000ff]sélectionner[/COLOR][/URL] une ou plusieurs options, le processus par lequel cette opération est menée à bien et le [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sultat"][COLOR=#0000ff]résultat[/COLOR][/URL] de ladite opération.(wikipedia)[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Action de choisir quelque chose, quelqu'un, de le prendre de préférence aux autres ; résultat de cette action : [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Le choix d'un métier, d'un collaborateur.[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana] (Larousse)[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]"liberté"/définitions:[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Symbol]· [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]négativement : absence de [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Soumission"][COLOR=#0000ff]soumission[/COLOR][/URL], de [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Servitude"][COLOR=#0000ff]servitude[/COLOR][/URL], de [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrainte"][COLOR=#0000ff]contrainte[/COLOR][/URL]. L'[URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens"][COLOR=#0000ff]être humain[/COLOR][/URL] est indépendant. [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Symbol]· [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]positivement : autonomie et spontanéité du [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet_(philosophie)"][COLOR=#0000ff]sujet[/COLOR][/URL] [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Raison"][COLOR=#0000ff]rationnel[/COLOR][/URL] ; les comportements humains [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Volont%C3%A9"][COLOR=#0000ff]volontaires[/COLOR][/URL] se fondent sur la liberté et sont qualifiés de libres. (wikipedia)[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Situation de quelqu'un qui se détermine en dehors de toute pression extérieure ou de tout préjugé (Larousse)[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Bonjour à tous,[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Dans ce post j'ai voulu vous faire partt de l'une des questions qui m'ont tourmenté depuis longtemps: la liberté du choix est elle une réalité? peut-on associer le mot liberté au mot choix?[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]D'après les différentes définitions ci-dessus, on peut comprendre que le choix et un processus de sélection entre plusieurs options qu'un individu effectue à un certain moment de sa vie. [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Dire que ce même individu a le libre choix veut dire toujours selon les mêmes définitions qu'il est capable d'effectuer cette sélection sans aucune contrainte ni préjugé.[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Alors est ce possible?[/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Selon ma vision des choses, le libre choix n'est qu'une gigantesque illusion. En effet, je me base sur l'idée que chacun de nous effectue ce choix à l'aide de notre organe d'acquisition et d'analyse que nous appelons cerveau. [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Or la construction, l'architecture ainsi que les mécanismes de fonctionnement de cet organe nous sont complètement imposés dés notre naissance. [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Pire encore, à chaque moment ou un individu effectue un choix il se base sur les résultats de ce expériences passées ainsi que sur ses sentiments présents : bref que de choses imposées ![/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Prière de critiquer mon point de vue et de trouver les failles dans mon raisonnement.[/FONT][/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]

  2. #2
    Confirmé
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    Ariana
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    Aparemment personne n'a d'objections sur ce raisonnement! Dommage.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Dire que ce même individu a le libre choix veut dire toujours selon les mêmes définitions qu'il est capable d'effectuer cette sélection sans aucune contrainte ni préjugé.[/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Alors est ce possible?[/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Selon ma vision des choses, le libre choix n'est qu'une gigantesque illusion. En effet, je me base sur l'idée que chacun de nous effectue ce choix à l'aide de notre organe d'acquisition et d'analyse que nous appelons cerveau. [/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Or la construction, l'architecture ainsi que les mécanismes de fonctionnement de cet organe nous sont complètement imposés dés notre naissance. [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Pire encore, à chaque moment ou un individu effectue un choix il se base sur les résultats de ce expériences passées ainsi que sur ses sentiments présents : bref que de choses imposées ![/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Prière de critiquer mon point de vue et de trouver les failles dans mon raisonnement.[/FONT][/COLOR]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=darkorchid]Si je devais suivre ton raisonnement, tu réduirais le processus de raisonnement logique chez tout humain à une sorte de manipulation due à un cumul antérieur d'expereniences et qui enelevrait de suite le qualificatif liberté dans la sélection d'un choix ...[/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc][/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]Si on devait omettre indeniablement les experiences passés et les résultats pre-ètabli, on serait amené à ne plus considerer le phenomene d'apprectissage chez l'humain ... Tel est la beauté de l'humain ... Nous acquierons des connaissances de façon aussi bien consciente que inconsciente, explicite et implicite, nous aprenons de manière globale et des fois fragmentaires ... Nous apprenons d'une facon temporelle et de façon continu ... Nous categorisons et puis nous stockons.[/COLOR][/FONT][/B]

    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]Et un jour face à une situation, nous réagissons par conditionemment, nous piocherons dans notre stock, selctionner les elements dans les categories concernés et les combinerons de façon à créer une solution combiné face à une situation donnée basé sur des experiences passés et des erreurs pasés.[/COLOR][/FONT][/B]

    [B][FONT=Century Gothic][SIZE=1][COLOR=black]Sans te renvoyer trés loin je te conseille de visiter la page wikipédia dédié à l'apprentissage.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
    [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Apprentissage"][SIZE=1][COLOR=#800080]http://fr.wikipedia.org/wiki/Apprentissage[/COLOR][/SIZE][/URL]
    [B][FONT=Century Gothic][/FONT][/B]
    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Or la construction, l'architecture ainsi que les mécanismes de fonctionnement de cet organe nous sont complètement imposés dés notre naissance. [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Pire encore, à chaque moment ou un individu effectue un choix il se base sur les résultats de ce expériences passées ainsi que sur ses sentiments présents : bref que de choses imposées ![/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Prière de critiquer mon point de vue et de trouver les failles dans mon raisonnement.[/FONT][/COLOR]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]Finalement, juste pour revenir vers toi directement sur ce que t'as presenté, je te dirais que tu as adopté un raisonnement inversé lié par une fcateur logique avec abstraction total de l'absurdité des liens au troisieme niveau relationel[/COLOR][/FONT][/B][B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc] ... Pour dire plus simple, ce que tu nous as décrit est un peu le genre de raisonement:[/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc][/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]Al3elm nour, Wannour Kahraba, Wal Kahraba Khatar. Donc Al3elm Kahraba.[/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][SIZE=1][COLOR=black]Traduction:[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]La science une lumière, la lumnière est électricité, electricité danger. Donc Conclusion : la science est danger !!![/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc][/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]Pour pouvoir avancer sur ce sujet, que j'estime tu as echoué à bien formuler sa synthése de façon plus clair, je t'inviterai à revenir vers nous avec:[/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc][/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]Ta Définition de la liberté du choix ... qu'est ce qu'un choix libre pour vous ??? quelmécanismes se doit on de suivre pour developper un choix libre ???[/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc][/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]En t'attendant au tournant, merci pour un sujet qui même si il n'a pas été elaboré de façon plus détaillé et developpé il n'empeche qu'il demeurre un sujet qui nous pousse à la reflexion.[/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc][/COLOR][/FONT][/B]
    [B][FONT=Century Gothic][COLOR=#9932cc]Cordialement. Yuk-insight (un admirateur de Wolfgang Kohler)[/COLOR][/FONT][/B]

  4. #4
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    Cool Free in your reality

    A mon tour !

    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Verdana]"choix"/ définitions:[/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Un [B]choix[/B] est un ensemble au sein duquel un individu ou un groupe doivent [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection"][COLOR=#0000ff]sélectionner[/COLOR][/URL] une ou plusieurs options, le processus par lequel cette opération est menée à bien et le [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sultat"][COLOR=#0000ff]résultat[/COLOR][/URL] de ladite opération.(wikipedia)[/FONT][/COLOR]
    La définition est dans l'ensemble correcte.

    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Action de choisir quelque chose, quelqu'un, de le prendre de préférence aux autres ; résultat de cette action : [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Le choix d'un métier, d'un collaborateur.[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana] (Larousse)[/FONT][/COLOR]
    Définition classique et qui nous apprend rien tout en tournant autour de la question !

    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Verdana]"liberté"/définitions:[/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Symbol]· [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]négativement : absence de [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Soumission"][COLOR=#0000ff]soumission[/COLOR][/URL], de [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Servitude"][COLOR=#0000ff]servitude[/COLOR][/URL], de [COLOR=Red][URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrainte"]contrainte[/URL][/COLOR]. L'[URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens"][COLOR=#0000ff]être humain[/COLOR][/URL] est indépendant. [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=Black]La liberté est elle une contrainte ? N'est elle pas justement une absence de crontrainte ?[/COLOR]


    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Symbol]· [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]positivement : autonomie et spontanéité du [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet_%28philosophie%29"][COLOR=#0000ff]sujet[/COLOR][/URL] [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Raison"][COLOR=#0000ff]rationnel[/COLOR][/URL] ; [COLOR=Red]les comportements humains [URL="http://fr.wikipedia.org/wiki/Volont%C3%A9"]volontaires[/URL] se fondent sur la liberté et sont qualifiés de libres.[/COLOR] (wikipedia)[/FONT][/COLOR]
    Je ne vois pas ce qu'a à faire, la rationalité dans la liberté, n'est-elle pas irrationnelle pour certains ?

    Celui qui se cache derrière la dernière phrase, est celui qui n'a rien compris au sens du mot liberté.

    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Symbol]·[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Situation de quelqu'un qui se détermine en dehors de toute pression extérieure ou de tout préjugé (Larousse)[/FONT][/COLOR]
    Celle-ci a un côté moralisateur...


    Citation Envoyé par Tanatonaute Voir le message
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Bonjour à tous,[/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Dans ce post j'ai voulu vous faire partt de l'une des questions qui m'ont tourmenté depuis longtemps: la liberté du choix est elle une réalité? peut-on associer le mot liberté au mot choix?[/FONT][/COLOR]


    [COLOR=black][FONT=Verdana]D'après les différentes définitions ci-dessus, on peut comprendre que le choix et un processus de sélection entre plusieurs options qu'un individu effectue à un certain moment de sa vie. [/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Dire que ce même individu a le libre choix veut dire toujours selon les mêmes définitions qu'il est capable d'effectuer cette sélection sans aucune contrainte ni préjugé.[/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Alors est ce possible?[/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Selon ma vision des choses, le libre choix n'est qu'une gigantesque illusion. En effet, je me base sur l'idée que chacun de nous effectue ce choix à l'aide de notre organe d'acquisition et d'analyse que nous appelons cerveau. [/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Or la construction, l'architecture ainsi que les mécanismes de fonctionnement de cet organe nous sont complètement imposés dés notre naissance. [/FONT][/COLOR]
    [COLOR=black][FONT=Verdana]Pire encore, à chaque moment ou un individu effectue un choix il se base sur les résultats de ce expériences passées ainsi que sur ses sentiments présents : bref que de choses imposées ![/FONT][/COLOR]

    [COLOR=black][FONT=Verdana]Prière de critiquer mon point de vue et de trouver les failles[B][COLOR=Red] [COLOR=Navy]dans mon raisonnement.[/COLOR][/COLOR][/B][/FONT][/COLOR]
    Sache qu'on peut associer tous les mots qui veulent donner un sens.

    Partant dans une discussion de raisonnement, alors je vais te démontrer que ton raisonnement sur le plan structurel, ne tient pas car il manque plusieurs points qui reste à éclairer!mile:

    Dans un 1er temps, tu nous donnes l'origine de ton raisonnement qui est la "compréhension" de ces définitions.

    Pourrais-tu nous en faire part davantage du raisonnement de ta compréhension en plus de 3 lignes.

    La véritable problématique de ta question est : [COLOR=black][FONT=Verdana]"Alors est ce possible?[/FONT][/COLOR]"

    Qu'est ce que possible ? D'avoir le choix ?

    Bah, oui, on le sait. Mais la véritable révélation est que tu viens de découvrir que nous sommes pas libres et que la liberté est beaucoup plus complexe et cachotière.mile:

    Si tu avais poussé un peu plus ton raisonnement, tu serais tomber dans les bras du libre arbitre. Car il y'a quelque chose de divin dans le mot liberté.

    Mais comme tu n'inclus pas la divinité dans ton raisonnement, je dirais seulement donc, que tu nous présente que des faits, sans avoir creusé derrière et chercher les causes et nous offrir ainsi une délectation intellectuelle.

    PS: Cela me rappelle le sujet de la coupe de cheveux, du parfum de la rose.

  5. #5
    Confirmé
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    Dec 2008
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    Tout d'abord faut savoir que pour être libre faut faire le bon choix, toute notre vie est faite par des choix et il faut choisir les bons, ensuite personnellement je ne rêve que de liberté, pour moi la liberté est un facteur primordial à l'épanouissement de mon être, d'ailleurs c'est quelques chose de très complexe, et j'espère un jour que j'aurais cette liberté que quelques uns qualifient d'utopique .

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