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Discussion: Déviances sexuelles?

          
  1. #1
    Veteran Marhba
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    Déviances sexuelles?

    Quelle a été la raison d'etre du porno?
    comme des maisons closes aussi?
    pourquoi ces plans sexuels que l'on ne cesse d'inventer : d'échangisme de femmes sodomisant des hommes de partouzes de voyeurisme et d'exhibitionnisme?
    L'Homme est -t- il pervers de nature si ce n'était la morale qui le retient?

    Ou est la ligne rouge entre la morale et la liberté personnelle?

  2. #2
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    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    Quelle a été la raison d'etre du porno?
    Je dirai la perte de l'auto-contrôle de ses désirs combinée avec la complicité d'autrui et influencée par les stimilus externes.

    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    comme des maisons closes aussi?
    L'envie d'avoir un lieu de référence pour eclater ses désirs sans limites.

    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    pourquoi ces plans sexuels que l'on ne cesse d'inventer : d'échangisme de femmes sodomisant des hommes de partouzes de voyeurisme et d'exhibitionnisme?
    • La perte de la notion de morale
    • La regression du contrôle collectif des comportements individuels
    • L'augmentation du nombre de stimilus externes
    • La machinisation du sexe, du désir, ...
    • La marginalisation de soi-même, de la dignité, du bien être
    • Les maladies psychologiques: tendances macho, ...
    • Le manque de conscience et d'éducation
    • Les produits excitateurs: drogues, alcool, ...
    • ...
    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    L'Homme est -t- il pervers de nature si ce n'était la morale qui le retient?
    L'homme est par nature un animal. Il est structurellement de caractère animal ce qui signifie un comportement farouche, sauvage et irrationnel. Ce qui lui retient c'est la raison principalement équilibrée et encadrée par la culture, les valeurs morales, les règles de vie en groupe, etc...

    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    Ou est la ligne rouge entre la morale et la liberté personnelle?
    Il y a bien une limite entre la liberté personnelle et la morale. Cette limite flottante, selon la communauté, met une limite, elle aussi flottante selon la communauté, aux comportements pervers de l'être humain.

  3. #3
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    Quelle a été la raison d'etre du porno?
    La pornographie est nee au 18eme siecle. Le mot est du Latin "Pornographos"= "Porne"=Prostitutuee "Graphos" representation visuelle, peindre, decrire ou ecrire...Le terme designait au debut les oeuvres artistiques, litteraires qui representent les activites sexuelles des prostituees...Des le debut du cinema au 19eme siecle la pornographie a ete recuperee par le cinema.
    On peut dire que la Pornographie comme representation des actes sexuels existe depuis la creation du monde , on trouve des representations et de la litterature pornographique meme depuis la prehistoire.
    Mais le terme designe de nos jours la cinematographie et les nagazines x.

    La raison d'etre du porno, a l'origine c'est le fantasme humain.La necessite de d'immortaliser ce fantasme. Mais de nos jours, la pornographie est une industrie qui fait des centaines de milions de Dollars. En 2002 le chiffre d'affaires de l'industrie est estime a 50 milliards d'euros
    Certains sites Pornographiques font entrer entre 10 000 et 15 000 dollars par jours.
    c'est loins d'etre de la litterature, ou une simple representation sur un mur d'un temple Indou, c'est une industrie qui utilise la frustration sexuelle pour gagner de l'argent.
    Donc la Raison du porno, c'est l'argent

    comme des maisons closes aussi?
    en tunisie, officiellement les maisons closes sont la pourreglementer la prostitution et mieux proteger les clients et les prostituees. Mais c'est plus que ca, les maisons closes en tunisie, a Tunis par exemple ont existe depuis longtemps, deja on a des registres qui montrent que l'etat Hafside ( les hafsides ) prenaient des taxes sur les prostituees et les maisons closes et les turques ont encourage ca aussi et l'ont organise et ca dure jusqu'a nos jours.

    donc, la raison des maisons closes, c'est l'argent aussi, puisque c'est plus rentable pour l'etat d'avoir des locaux qui payent des taxes que des prostituees qui font leurs affaires en secret.

    pourquoi ces plans sexuels que l'on ne cesse d'inventer : d'échangisme de femmes sodomisant des hommes de partouzes de voyeurisme et d'exhibitionnisme?
    Ces pratiques ont toujours existe, on ajoute a ca, la Zoophilie, l'inceste et autres pratiques.
    A mon avis, Certains humains ont le penchant pour le bizarre, l'interdit qui attire, qui intrigue, qui fascine parfois par curiosite...On peut pas parler de Morale, parce que la morale differe d'une societe a une autre, mais je crois que l'etre humain ce qui le differe de l'animal c'est de s'eloigner d'un comportement animal de plus en plus : Inceste, sodomie, Partouse, Sado-Maso ( sexe en groupe ) c'est proche de l'animal que de l'homme. Certains trouvent dans le fait de ressembler a l'animal un plaisir extreme.

    L'Homme est -t- il pervers de nature si ce n'était la morale qui le retient?
    La morale n'est pas uniforme, a sodom, par exemple, on parle d'une morale ou l'inceste et la sodomie sont permis. Dans des societes, des femmes et des hommes vivent presque nus, leur morale ne leur interdit pas le fait d'etre nus.
    Mais comme je l'ai dit en haut, c'est pas la morale qui retient l'homme c'est le fait de son humanite, qu'il essaye de ne pas ressembler a l'animal. Pour moi la Depravation est une regression vers l'etat animal.

    Ou est la ligne rouge entre la morale et la liberté personnelle?
    Chaque societe a sa morale, mais parlons d'une societe, la notre par exemple : la ligne qui separe la morale et la liberte individuelle c'est le consensus social . C'est la societe qui cree des regles de comportementpour le groupe et l'individu. Ce consensus social est Tire de la religion, la culture, les habitudes, les traditions de cette societe et aussi des lois...Mais la societe se developpe et parfois laisse passer certains comportements qui sont normallement pas permis, jusqu'a ce que ces comportements deviennent une realite et une habitude Officielle ou officieuse ( comme la prostitution, par exemple ).

  4. #4
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    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    Donc la Raison du porno, c'est l'argent
    Désolé mon ami de te contredire mais je ne pense pas que l'argent est la seule motivation de la pornographie même si elle est l'une des plus importantes !

    En effet, le sexe en général et la pornographie en particulier sont utilisés depuis longtemps à d'autres fins tels que l'invasion culturelle de l'autre, l'attaque de sa morale, les pratiques d'intimidation, esclavage, etc... Ceci découle de l'histoire du libido de Freud qui stipule qu'à travers le libido, on peut prendre le contrôle de l'être humain. C'est pour cela le Tshal et les services secrets israéliens par exemple utilisent les prostitués pour faire parler les prisonniers palestiniens. Et oui, faire allumer des prisonniers sexuellement aide à leur faire craquer et parler rapidement !

    La pornographie a été utilisé même pour faire véhiculer des idéologies telles que le communisme, l'athéisme, etc...

    A mon sens, la pornographie est un danger sinistral vis-à-vis des sociétés réservistes et possédant disons une "morale" !

    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    donc, la raison des maisons closes, c'est l'argent aussi, puisque c'est plus rentable pour l'etat d'avoir des locaux qui payent des taxes que des prostituees qui font leurs affaires en secret.
    Ca aide à prendre le contrôle de la population aussi... Eche3b y7ibb elle3b... Aller, je me casse !

    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    mais je crois que l'etre humain ce qui le differe de l'animal c'est de s'eloigner d'un comportement animal de plus en plus : Inceste, sodomie, Partouse, Sado-Maso ( sexe en groupe ) c'est proche de l'animal que de l'homme. Certains trouvent dans le fait de ressembler a l'animal un plaisir extreme.
    Désolé amigo mais en attribuant un certain nombre de pratiques aux animaux, je pense que tu fais une erreur. En effet, les études ont montré que les animaux ont une certaine jalousie pour leurs femelles. Les mâles (autre que les cochons qui représentent l'exception dans le monde animal) n'acceptent pas que d'autres mâles approchent leurs femelles donc pas de Partouze. En fait, à chaque saison d'accouplement, la femelle choisit presque toujours un seul mâle avec lui elle "traite". Les animaux n'ont pas des comportements de genre sado-maso car tout simplement ils ne cherchent pas le plaisir. Ils cherchent seulement et instinctivement à préserver leur existence en donnant naissance à une progéniture. D'ailleurs, l'être humain est la seule créature qui pratique le sexe pour le plaisir. Les animaux ne pratiquent pas la sodomie aussi pour les mêmes raisons.

    Donc en réalité, plein de pratiques ont été l'invention de l'être huamin. A mon sens, le caractère animal apparait dans le fait que l'être humain perd sa conscience et sa capacité du bon raisonnement et jugement en poussant ses pratiques à l'extrême pour chercher une certaine satisfaction éphémère !

    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    Mais comme je l'ai dit en haut, c'est pas la morale qui retient l'homme c'est le fait de son humanite, qu'il essaye de ne pas ressembler a l'animal. Pour moi la Depravation est une regression vers l'etat animal.
    A mon sens, la morale fait partie de l'humanité de l'être humain. On ne peut pas être un humain sans avoir une certaine morale même si cette morale est conditionnée par plusieurs facteurs directeurs tels que l'environnement, l'éducation, etc. La morale est l'une des différences fondamentales entre l'être humain et l'animal...

  5. #5
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    Question tres bon sujet rose !!

    si ces pratiques, et cette perversité ne sont pas animales, alors si je comprends bien , l'être humain est une créature perverse, qui une fois débarassé des limites imposées par la société , se transformerai en une sorte de " sex machine " ?? cest ça ?????
    mais c'est vraiment grave, pourquoi vous ne conciderez pas le coté psychoogique , je ne parle pas de freud, je parle de la psychologie de la personne en elle meme, pas de théorie, je veux dire , pourquoi ne pas se demander , si cette personne aime ce genre de pratique cest qu'il ya une bonne raison ...
    ces raisons peuvent etre multiples:
    - ellle se cherche des limites,
    - elle veut faire l'exeption et ne pas faire partie de la foule, alors elle cherche le bizar et le non conventionnel ...

    j'ignore la vrai raison de tout ça .

    pour les maisons closes, je pense que leur existance assure une certaine securité , et pour le peuple et pour les prostituées ,
    en effet, les pervers auront un lieu ou faire passer leur desirs et leur fantasme .
    et les prostituées auront des droits et des obligations, et personnes ne pourra leur faire du mal , en quelques sorte, elles rendent un service a l'Etat
    pour ce qui est de la sodomie , l'inceste et autre , je voudrai faire une petite remarque , pour ce qui est des animaux cher 7ammadi, figure toi que les femelles animales ont plus de pudeur que les femmes , elles ne permettent a personne de les toucher, et d'ailleurs comme tout le monde tu as certainement assister un jour au fameux combat du chat qui fait tout pour avoir la femelle , qui a son tour cours les jambes au cou, pour pas qu'il la touche
    finalement, la perversité et les pratiques sexuelles de sodomie, l'inceste et autres cauchonneries, c'est linvention humaine , mais quel est tout simplement la source d'inspiration ??????

  6. #6
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    Désolé mon ami de te contredire mais je ne pense pas que l'argent est la seule motivation de la pornographie même si elle est l'une des plus importantes !

    En effet, le sexe en général et la pornographie en particulier sont utilisés depuis longtemps à d'autres fins tels que l'invasion culturelle de l'autre, l'attaque de sa morale, les pratiques d'intimidation, esclavage, etc... Ceci découle de l'histoire du libido de Freud qui stipule qu'à travers le libido, on peut prendre le contrôle de l'être humain. C'est pour cela le Tshal et les services secrets israéliens par exemple utilisent les prostitués pour faire parler les prisonniers palestiniens. Et oui, faire allumer des prisonniers sexuellement aide à leur faire craquer et parler rapidement !

    La pornographie a été utilisé même pour faire véhiculer des idéologies telles que le communisme, l'athéisme, etc...

    A mon sens, la pornographie est un danger sinistral vis-à-vis des sociétés réservistes et possédant disons une "morale" !
    T'as pas a etre "DESOLÈ" je vais pas pleurer en lisant ce que tu ecris

    Tu confonds Pornographie et Prostitution. La pornographie est de mettre une representation de la prostitution ou d'une pratique sexuelle que ce soit en litterature, en peinture ou en Cinema.

    La Pornographie de Nos jours est Une "INDUSTRIE". Tu fais beaucoup d'amalgames entre Pornographie et Prostitution et pornographie et sexe tout court.
    Si on parle de Pornographie on parle d'un gros chiffre d'affaire de societes, d'acteurs, de distributions , de productions...c'est plus complique que la simple prostitution.
    La Raison de la propagation de la PORNOGRAPHIE, t'en as donne aucune explication valable, ni le mossad ni autre, c'est une grosse industrie qui fait entrer beaucoup d'argent, beaucoup plus que la Tresorerie que plusieurs pays du Tiers monde.
    Biensur l'argent c'est pas la seule cause, mais c'est la plus grosse.

    Ca aide à prendre le contrôle de la population aussi... Eche3b y7ibb elle3b... Aller, je me casse !
    Oui, plus au moins, mais la raison financiere est la raison pour laquelle on encourage les maisons closes qui attire une certaine clientele, maintenant, de nos jours, Ella3b se trouve plus dans les maisons closes, tupeux avoir les services de Filles des lycees en Tunisie, de plus en plus jeunes et de plus en plus "SEXY" et c'est la le "VRAI LA3B" la jeunesse elle meme se prostitue sans etre prostituee officielle.

    Désolé amigo mais en attribuant un certain nombre de pratiques aux animaux, je pense que tu fais une erreur. En effet, les études ont montré que les animaux ont une certaine jalousie pour leurs femelles. Les mâles (autre que les cochons qui représentent l'exception dans le monde animal) n'acceptent pas que d'autres mâles approchent leurs femelles donc pas de Partouze. En fait, à chaque saison d'accouplement, la femelle choisit presque toujours un seul mâle avec lui elle "traite". Les animaux n'ont pas des comportements de genre sado-maso car tout simplement ils ne cherchent pas le plaisir. Ils cherchent seulement et instinctivement à préserver leur existence en donnant naissance à une progéniture. D'ailleurs, l'être humain est la seule créature qui pratique le sexe pour le plaisir. Les animaux ne pratiquent pas la sodomie aussi pour les mêmes raisons.

    Donc en réalité, plein de pratiques ont été l'invention de l'être huamin. A mon sens, le caractère animal apparait dans le fait que l'être humain perd sa conscience et sa capacité du bon raisonnement et jugement en poussant ses pratiques à l'extrême pour chercher une certaine satisfaction éphémère !
    Encore t'as pas a etre DESOLE je vais pas mourrir en lisant ca.

    j'attribue la perversion a une regression vers l'animal, tu trouves ca moins fiable que de dire que les animaux sont "JALOUX" ?
    mais est ce que la jalousie fait partie du dictionnaire animalier ?
    En tout cas, je vais prendre l"exemple le plus simple des animaux:

    Les chats :

    1.Partouse, sexe en groupe, chez les chats une meute qui court derriere une chatte cette derniere lors de sa periode de chaleur elle a plusieurs contacts sexuels avec plusieurs males en une seule heure. Parfois des meutes de plus de 10 chats. Biensur, il y'a un ordre de preference, le plus fort du groupe commence le premier.....
    Chez le bonobo (Pan paniscus) (ou chimpanzé nain ) la partouze est une pratique sexuelle tres pratiquee. Ils font le sexe en grouppe. Les recherches ont montre que le degres de Violence chez ces primates est tres eleve lors des relations sexuelles ( des coups sur les bras, des blessures , des morsures ....) surtout chez les femelles ce qui nous mene a la Question de la SADO-MASO.

    2.Sado-Maso : pratique sexuelle ou il y'a une utilisation de la violence physique et psychologiques ou une personne exerce le role du dominat et l'autre du Dominè ( le role du dominant et du dominè existe tout le temps dans le sexe humain,mais depasse pas certaines limites ) Les relations Sado-Masos ont des rituels precis, torture et violence et soumission par la force, on trouve ca chez les animaux surtout, cette soumission par la force generallement de la femelle par le mal.
    Le chat qui mord la femelle, en la soumissant, cette violence dans l'acte sexuel animal, mordre, griffer, etouffer... ( une question technique chez les Animaux, etouffer la femelle, la mordre, ca facilite la penetration chez certains animaux.....)

    3.La sodomie a toujours ete liee a l'animal, car les femelles chez les animaux n'ont pas de "VAGIN".

    Nannou :
    pour ce qui est des animaux cher 7ammadi, figure toi que les femelles animales ont plus de pudeur que les femmes , elles ne permettent a personne de les toucher, et d'ailleurs comme tout le monde tu as certainement assister un jour au fameux combat du chat qui fait tout pour avoir la femelle , qui a son tour cours les jambes au cou, pour pas qu'il la touche
    je me rappelle que quand j'etais enfant, je comprenais pas le fait qu'une femelle soit pourchassee par 10 chats, elle me faisait pitie, alors, je chassais les Autres chats et je les separais de la femelle plusieurs fois, et devines : la femelle c'est elle qui retournait vers les Males, je te jure, apres un certain temps, j'ai compris que ca fait partie du jeyux sexuel chez les Chats, c'est l'INSTINCT qui fait que la femelle soit attiree vers les males et les males vers les femelles, meme si il y'a de l'agressivite, mais c'est ainsi. On peut pas dire, comme tu sembles le dire, que la femelle se fait agresser contre son gre, ca n'existe pas chez les animaux.
    alors dire que la femelle veut pas qu'on la touche, c'est un peu trop tire par les cheveux.

    Pour moi, la perversion est une regression vers l'animal, certains voient en ca une chose normale et d'autres non.

  7. #7
    Veteran Marhba
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    trés interessants vos avis,
    personnellement ce que j'en pense c'est que y'a bel et bien une industrie de sexe qui fair rentrer des milliards par la pornographie et la prostitution
    mais a la base c'est ce coté humain qui cherche le plaisir dans toutes ses formes que ces industries (ou autres profiteurs) exploitent.

    plaisir: le mal est un plaisir (mais d'un seul coté sauf si l'on est maso) le bien est un plaisir (universel et reconnu sans trop en philosopher)

    et je rejoins 7amadi quand il dit que la "perversité" est "animale". Donc jen deduis que l'Homme via tous ces siecles de savoir, a voulu se hisser de la condition animale en mettant des règles, des morales, des religions, etc.. tout cela dans la quete d'un etat plus pur plus noble..

    alors tous ces formes légales officielles ou offcialisés entre personnes consentantes au nom de la liberté et du fait d'etre majeur, ne font que faire régresser l'homme vers l'état animal, rien de plus..

    edit: faut dire aussi que ca a toujours existé de la kamasutra asiatique a mille et une nuits, la différence de nos jours, et elle n'est pas des moindres, c'est qu'elle touche presque tout le monde via la télé internet et les réseaux mafieux.. c'est plus urgent que d'etre dans des cercles fermés ou une certaine litterature

  8. #8
    Fidèle
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    Ce qui est considéré comme déviance sexuelle de la part de notre scitété peut être considéré comme simplement une pratique sexuelle par d'autre personne et d'autres sociétés.

    Je prends l'exemple de l'échangisme ou le nudisme. Ce sont des pratiques entre adultes consentents qui ont une cervelle et qui savent ce qu'ils font. Dans les sociétés occidentales, une bonne partie des gens adeptent de ces pratiques sont des gens tout a fait respectables socialement parlant. Alors je ne comprends pas pourquoi est ce que mon avis sur ces choses la sera plus valable que le leur pour que je puisse condamner ou interdire de telles pratiques et les qualifier de déviances.

  9. #9
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    Citation Envoyé par JOJO Voir le message
    Je prends l'exemple de l'échangisme ou le nudisme. Ce sont des pratiques entre adultes consentents qui ont une cervelle et qui savent ce qu'ils font. Dans les sociétés occidentales, une bonne partie des gens adeptent de ces pratiques sont des gens tout a fait respectables socialement parlant. Alors je ne comprends pas pourquoi est ce que mon avis sur ces choses la sera plus valable que le leur pour que je puisse condamner ou interdire de telles pratiques et les qualifier de déviances.
    C'est tout à fait vrai de dire que: le respect de l'autre exige d'éviter de l'accuser et pire le condamner sans preuves (surtout si sa liberté n'a pas chauveché avec la sienne). Toutefois, ceci n'est pas contradictoire avec le fait que chacun de nous a besoin de se "positionner" / "repérer" par rapport au dilèmme selon son ou ses propres reférentiels. Il est illogique de ne pas avoir un réferentiel dans la vie car sinon je ne vois pas comment pouvoir forger des avis, adopter des principes et adhérer à des valeurs morales ou autres !

  10. #10
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    Citation Envoyé par JOJO Voir le message
    Ce qui est considéré comme déviance sexuelle de la part de notre scitété peut être considéré comme simplement une pratique sexuelle par d'autre personne et d'autres sociétés.

    Je prends l'exemple de l'échangisme ou le nudisme. Ce sont des pratiques entre adultes consentents qui ont une cervelle et qui savent ce qu'ils font. Dans les sociétés occidentales, une bonne partie des gens adeptent de ces pratiques sont des gens tout a fait respectables socialement parlant. Alors je ne comprends pas pourquoi est ce que mon avis sur ces choses la sera plus valable que le leur pour que je puisse condamner ou interdire de telles pratiques et les qualifier de déviances.
    Ce que tu appelles "RESPECTABILITE" n'est pas une norme pour juger d'un comportement sexuel ou meme autre que sexuel.
    Je te donne un exemple, la pedophilie c'est un acte pervers qu'on a vu pratiquee par des Gens de la Haute societe, des gens qu'on croyait respectables en apparence.
    On a eu des exemples de Tortionnaire, en Amerique Latine qui etaient de la Noblesse du pays, ils etaient aimes par tout le monde avant de decouvrir leurs pratiques, il y'avait qui mettait la Musique Classique en pratiquant sa torture. On a aussi l'exemple des racistes, nazis ou autres qui font partie aussi de ceux qu'on appelle les Gens respectables, mais qui consideraient leurs chiens plus Valeureux que certains etres humains....

    La deuxieme notion c'est la notion du "Consentement", on peut pas juger de la deviance d'un comportement a travers du consentement et dire voila, je consens donc je fais rien d'anormal ou de deviant.
    Exemple, La drogue, l'alcool, beaucoup de prostituees le font par consentement, Certaines sont des mineurs, le suicide, la vie dans la rue, l'inceste ( il y'a des filles qui vivent avec leurs peres et disent qu'elles sont heureuses ).....

    c'est des notions ephemeres qui sont la pour faire joli quand c'est moche. Donner l'impression d'une Legalite ou Normalite...
    Le discours "LIBERTE" c'est un discours Futil qui perd de son sens quand c'est trop exagere et qu'on le mette , par exemple dans toutes les discussions, car il y'a Amalgame entre etre "Libre" et etre "Libertin".

  11. #11
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    mon point de vue

    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    L'Homme est -t- il pervers de nature si ce n'était la morale qui le retient?
    Question très intéressante. Si tu le permets, j'aimerais la reformuler.
    Si j'ai bien compris, ça donnerait, est ce que l'homme serait naturellement enclin à faire le mal si tout un tas de "règles" (morale, lois, normes, coutumes...) ne venaient l'en empêcher ?

    A mon sens l’homme est moral et immoral à la fois. Il porte la morale en lui, elle ne lui est pas imposée par la société (à la différence des lois). Je crois que la morale précède toute société, même si elle évolue beaucoup en fonction de celle-ci, elle est en chacun de nous au départ.
    Il s’agit là de l’éternel conflit Bien/Mal, Raison/Pulsions, qui se mue à l’intérieur de chaque être humain. Menteur est celui qui affirmera avoir toujours scrupuleusement suivi la morale sans jamais avoir dévié du chemin (je ne parle pas seulement d’un point de vue sexuel). C’est naturel ! C’est humain !
    J’estime que l’homme n’est ni bon ni mauvais par nature, mais que l’une de ces deux caractéristiques prendra petit à petit le dessus en fonction de différents facteurs, tels que le vécu, l’environnement où il évolue, l’éducation, les normes en place, etc. C’est pourquoi, pour moi, dire par exemple que tel homme est un "natural born killer" est une aberration en soi. L’homme est par nature capable du meilleur comme du pire. Peut être qu’il existe une sorte d’équilibre parfait à la naissance (ainsi, je renie tout déterminisme biologique) qui disparaitra en grandissant, tout un tas de facteurs entrant en jeu et faisant pencher la balance de tel ou tel côté.

  12. #12
    Fidèle
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    Citation Envoyé par 7ammadi Voir le message
    Ce que tu appelles "RESPECTABILITE" n'est pas une norme pour juger d'un comportement sexuel ou meme autre que sexuel.
    Je te donne un exemple, la pedophilie c'est un acte pervers qu'on a vu pratiquee par des Gens de la Haute societe, des gens qu'on croyait respectables en apparence.
    On a eu des exemples de Tortionnaire, en Amerique Latine qui etaient de la Noblesse du pays, ils etaient aimes par tout le monde avant de decouvrir leurs pratiques, il y'avait qui mettait la Musique Classique en pratiquant sa torture. On a aussi l'exemple des racistes, nazis ou autres qui font partie aussi de ceux qu'on appelle les Gens respectables, mais qui consideraient leurs chiens plus Valeureux que certains etres humains....

    La deuxieme notion c'est la notion du "Consentement", on peut pas juger de la deviance d'un comportement a travers du consentement et dire voila, je consens donc je fais rien d'anormal ou de deviant.
    Exemple, La drogue, l'alcool, beaucoup de prostituees le font par consentement, Certaines sont des mineurs, le suicide, la vie dans la rue, l'inceste ( il y'a des filles qui vivent avec leurs peres et disent qu'elles sont heureuses ).....

    c'est des notions ephemeres qui sont la pour faire joli quand c'est moche. Donner l'impression d'une Legalite ou Normalite...
    Le discours "LIBERTE" c'est un discours Futil qui perd de son sens quand c'est trop exagere et qu'on le mette , par exemple dans toutes les discussions, car il y'a Amalgame entre etre "Libre" et etre "Libertin".
    Je parle bien de pratiques sexuelles entre adultes consentents qui n'implique que ces adultes. Ceci exclut donc l'inceste ou la pedophilie qui implique des mineurs qui meme s'ils sont consentents n'ont pas l'age legal pour juger ce qui est bon pour eux. On ne peut quand meme pas comparer l'echangisme, la pornographie ou le nudisme a la pedophilie et les mettre dans le meme sac. Ca n'a rien a voir.

    Personne n'a parlé de liberté mais de choix personnel fait par des adultes qui savent ce qu'ils font. Certain de ces gens sont des directeurs, des medecins et des avocats. On peut penser qu'ils ont le droit d'avoir un avis et que cet avis peut etre aussi valable que le notre.

  13. #13
    Actif
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    Est ce que etre Directeur ou docteur ou medecin ca nous rend plus respectueux que d'autres ? et est ce que ca justifie la deviance ?

    Moi je me dis "Respectable", est ce que pour autant le monde doit me prendre pour un "respectable" ? si je me dis "Saint" est ce que tout le monde doit me trouver un Saint pour autant ?

    Ce que les gens pensent d'eux memes ce n'est toujours pas une verite absolue, un fou, peut faire des choses graves tout en pensant que ce qu'il fait n'est pas grave ou n'est pas mal. La folie est la plus grande forme de deviance dans la societe.

    En te lisant, on dirait que la Notion de "respectabilite" est une notion d'influence ou de Rang social, et qu'un eboueur ne peut pas etre respectable. La respectabilite ca se gagne a travers le comportement pas a travers le poste ou le rang social. Un Medecin ou un noble qui echange sa femme contre une autre avec un autre, n'est pas pour la majorite des gens "Respectable". Un homme qui se met a 4 pattes et se fait humilier par une maitresse sadique n'est pas un etre respectable.

    Une prostituee qu'elle ait un doctorat en psychologie ou qu'elle sait pas lire c'est pas un etre respectable meme si elle fait son job avec conviction.

    le comportement deviant ca peut etre fait par un imam comme par un pretre ou un mufti ou comme par le medecin ou la prof universitaire...la deviance est un Jugement social, qu'on le veuille ou pas, la societe a un jugement a faire sur ses membres.
    Il suffit pas de se cacher derrier LE CHOIX PERSONNEL pour passer son comportement pour Normal ou respectable.
    l'etre humain lui meme penche vers l'ordre et la normalite, biensur la normalite differe d'une societe a l'autre, mais c'est toujours dans la societe qu'elle est definie.
    On n'est pas la pour appeler a la chasse aux sorcieres mais de parler de Deviance, par rapport a quoi ? par rapport a la societe.

    Un couple sur une ile deserte peut faire ce qu'il veut, son comportement ne sera juge par personne et on pourra jamais dire que leur comportement est Deviant tant que ces gens n'appartiennent a aucune societe.

    l'homme est un etre social, il doit accepter de vivre avec les autres dans des regles de comportement precis et accepter d'etre juge selon ces regles.L'anarchie c'est l'ennemi numero un de la societe et de la Liberte. La deviance fait peur car elle annonce l'anarchie.

  14. #14
    Fidèle
    Date d'inscription
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    - personne n'a parlé de rang social. Si j'ai évoqué le medecin, avocat ou autre, c'est pour dire que ce sont des gens qui un minimum de jugement dans la tete. Si tu comprends de travers c'est ton probleme.
    - ce que tu appelles déviance peut être considéré comme une simple pratique par d'autres. Tu ne détiens pas la vérité absolue.
    - chaque société possède des règles propres à elle. Tu ne peux pas juger ce qui se passe dans une autre société avec les règles de ta société.
    - justifier le jugement des autres est complètement absurde. Personnelement je m'en fou royalement de ce que X ou Y peut penser de moi. Je pense qu'on ferait mieux d'essayer de faire des choses plus utiles que de rester a juger les gens à longuer de journées.

  15. #15
    Actif
    Date d'inscription
    Jun 2006
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    - personne n'a parlé de rang social. Si j'ai évoqué le medecin, avocat ou autre, c'est pour dire que ce sont des gens qui un minimum de jugement dans la tete. Si tu comprends de travers c'est ton probleme.
    Ce que tu appelles vulgairement "JUGEMENT" c'est quelques choses qui s'apparente a du non-sens.
    D'abord c'est qui qui designe qu'une autre personne a du Jugement ou pas ? qu'est ce qui fait que quelqun a du jugement et l'autre pas ?
    c'est un discours simpliste que tu prends, pas trop de profondeur. Le Bon jugement et le Mauvais Jugement, ou l'intelligence ou pas ca n'empeche en aucun cas la Deviance et la Betise.
    On peut avoir des Diplomes universitaires et des tas de reconnaissances scientifiques et autres et etre coupable de perversion et ca s'est passe partout dans le monde.
    C'est pas parce que t'es Docteur ou autre que tu as 'bon jugement' tu peux meme avoir un QI eleve et etre un pervers.

    Alors, le mot "JUGEMENT" c'est rien qu'un mot vide de sens.

    - ce que tu appelles déviance peut être considéré comme une simple pratique par d'autres. Tu ne détiens pas la vérité absolue.
    C'est ce que j'ai dit, j'ai dit que chaque societe a ses deviances et qu'une deviance differe d'une societe a l'autre.

    Et le princippe de "PERSONNE NE DETIENT LA VERITE" est une arme a ne pas mettre dans les mains de n'importe qui. Parfois on l'utilise A tort et à travers comme chaque idee humaine pour le modeler avec ce qu'on veut faire avec.
    Le princippe de la relativite : que chaque idee est relative et que la verite n'est pas absolue, est un princippe qui est logique, mais qui ne doit pas etre utilise pour encourager la Neutralite intellectuelle et le repos de la pensee. Ca veut pas dire ne pas donner son avis ou ne pas penser mais ca veut dire que quand on pense, on doit prendre les choses de plusieurs coins et en tirer la conclusion.
    Tu comprends a travers ce princippe, peut etre que t'as jamais cru important de penser plus profond que la surface des mots. et tu veux tuer la pensee sous pretexte qu'on detient pas la verite...
    Les regles sociales sont une realite, la loi aussi, les moeurs aussi....tout n'est pas ephemere comme tu veux nous faire croire...

    - chaque société possède des règles propres à elle. Tu ne peux pas juger ce qui se passe dans une autre société avec les règles de ta société.
    Oui et non, oui si tu vis dans une societe d'accueil, t'as pas a juger ses gens selon ton ancienne societe et ses normes, et non parce que par exemple, la pedophilie, si elle existe en thailande et assez acceptee, ca veut pas dire que ma societe doit accepter ca.
    Si l'echangisme est pratiqe et +/- accepte en d'autres societes, nous tunisiens on n'est pas obliges de l'accepter comme les autres l'ont fait.
    Alors, pourquoi par exemple eux ils n'acceptent pas des pratiques qu'on a nous ?
    Chaque societe a ses regles, mais une societe n'est pas obligee d'accepter ce qui se passe ailleurs sous pretexte que c'est accepte ailleurs seulement.

    - justifier le jugement des autres est complètement absurde. Personnelement je m'en fou royalement de ce que X ou Y peut penser de moi. Je pense qu'on ferait mieux d'essayer de faire des choses plus utiles que de rester a juger les gens à longuer de journées.
    Je justifie rien, je constate que la Societe a ses regles et qu'une prostituee par exemple est une perversion, un couple echangiste aussi, un zoophile, un sado-maso.......c'est des perversions par rapport aux coutumes regles lois de notre societe et d'autres societes...La societe a Peur de l'anarchie, et c'est normal.

    Le discours que tu perends s'apparente a une discussion dans un cafe, un homme voit la femme de son fils/ou la fille de son fils se prostituer, il se dit, "il vaut mieux que je fasse autre chose d'util que de m'ocuper de ca".

    Quoi de plus util que de preserver sa Famille ? sa societe, ses enfants...de ce qui peut lui nuir ?
    Certains diront qu'elle ait rien de mal cette femme ou cete jeune femme ne font pas de mal, elles ont le jugement et sont contientes et consentantes, Ceux la sont ceux qui ont fait que lea famille tunisienne se desintegre entre autres....
    alors, faut intervenir ou pas et s'en occuper ou pas ?

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