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Discussion: Peut-on désirez sans aimer?, Peut-on aimer sans désirez?

          
  1. #1
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    Peut-on désirez sans aimer?, Peut-on aimer sans désirez?

    Peut-on disirez sans aimer?


    Peut-on aimer sans disirez?

    A vous

  2. #2
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    La 1 : oui (histoire d'un soir)
    mais pour la deux je pense vraiment pas ! aimer sans désirer pour ma part c'est impossible

  3. #3
    Veteran Marhba
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    aimer sans désirer : amour platonique ca a exsité ca existe et ca existera, au fait ce qui amplifie réellement l'idée d'amour dans les tetes c'est justement en grande partie cette abstinence.
    et le plus haut degré d'amour c'est quand on idéalise cette personne au point de ne pas pouvoir la toucher, de ne pas l'imaginer dans des situations humaines lol donc de la croire un ange

    désirer sans aimer: ca existe mais inconsciemment et sans peut etre le vouloir quand on desire quelqu'un c'est forcément qu'on l'aime meme un peu.. et avec le temps ce qui n'a pas eu lieu au début (les sentiments) peuvent bien avoir lieu

  4. #4
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    aimer sans désirer : amour platonique ca a exsité ca existe et ca existera, au fait ce qui amplifie réellement l'idée d'amour dans les tetes c'est justement en grande partie cette abstinence.
    S'il y'a abstinence y'a désire (envie) tu ne crois pas?

    Pauvre platon, lui il n'a jamais dis ça!
    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    et le plus haut degré d'amour c'est quand on idéalise cette personne au point de ne pas pouvoir la toucher, de ne pas l'imaginer dans des situations humaines lol donc de la croire un ange
    On n'idéalise pas tant que ça un ange, un dieu peut etre! Mais est ce vraiment de l'amour et en supposant qu'il l'est est-ce ainsi son degré le plus haut?

    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    désirer sans aimer: ca existe mais inconsciemment et sans peut etre le vouloir quand on desire quelqu'un c'est forcément qu'on l'aime meme un peu.. et avec le temps ce qui n'a pas eu lieu au début (les sentiments) peuvent bien avoir lieu

  5. #5
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par NEVERMIND Voir le message
    S'il y'a abstinence y'a désire (envie) tu ne crois pas?

    Pauvre platon, lui il n'a jamais dis ça!

    On n'idéalise pas tant que ça un ange, un dieu peut etre! Mais est ce vraiment de l'amour et en supposant qu'il l'est est-ce ainsi son degré le plus haut?


    ah je te voyais venir toi et e7sessi ma5ayebnich lol
    bon peut etre que le choix des termes n'est pas tres bon alors j'explique un peu, je crois que le terme abstinence est trop vague, je voulais seulement dire, s'abstenir d'accomplir l'acte sexuel avec l'etre cheri et aimé, ce qu'on appelle l'amour platonique (meme si peut etre platon ne l'a jamais dit)
    pour ce qui est d'idéaliser cet etre cheri oui je suis d'accord, j'ai bien dit que c'est le "summum" d'amour et je devrai mettre amour entre guillemets aussi parce que je crois qu'a un stade pareil, c'est de la pure obsession, une obsession qu'a vecu jamil bouthaina kais leila et romeo de juliette..
    ils se sont accroché a un reve, l'ont poursuivi, les obstacles rencontrés ont fait que ce reve tourne a l'obsession, et ainsi l'amour a grandi dans leurs tetes (et non leurs coeurs).. je crois qu'a ce stade il est tout a fait comprehensible d'idéaliser cet etre aimé, tres logique tres psychologique..

    nice to see u never

  6. #6
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    Platon : folie du désir déraisonnable...

    <<-Parmi les plaisirs et les désirs non nécessaires, certains me semblent illégitimes ; ils sont probablement innés en chacun de nous mais réprimés par les lois et les désirs meilleurs, avec l'aide de la raison, ils peuvent, chez quelques uns, être totalement extirpés ou ne rester qu'en petit nombre et affaiblis, tandis que chez les autres, ils subsistent plus forts et nombreux.
    -Mais de quels désirs parles-tu ?


    -De ceux, répondis-je, qui s'éveillent pendant le sommeil, lorsque repose cette partie de l'âme qui est raisonnable, douce et faite pour commander à l'autre, et que la partie bestiale et sauvage, gorgée de nourriture et de vin, tressaille, et après avoir secoué le sommeil, part en quête de satisfactions à donner à ses appétits. Tu sais qu'en pareil cas elle ose tout, comme si elle était délivrée et affranchie de toute honte et de toute prudence. Elle ne craint point d'essayer, en imagination, de s'unir à sa mère, ou à qui que ce soit, homme, dieu ou bête, de se souiller de n'importe quel meurtre, et de ne s'abstenir d'aucune sorte de nourriture ; en un mot, il n'est point de folie, point d'imprudence dont elle ne soit capable>>.


    PLATON, La République, IX, 571 b-d.

    J'argumente

  7. #7
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    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    aimer sans désirer : amour platonique ca a exsité ca existe et ca existera, au fait ce qui amplifie réellement l'idée d'amour dans les tetes c'est justement en grande partie cette abstinence.
    Moi j'ai compris amour sans désirer comme étant l'amour entre un mari et sa femme mais si c'est de l'amour "amitié" ou fraternelle évidemment que ça peut exister mais si c'est pour l'autre je pense que c'est dur (faut un minimum qd même)

  8. #8
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par don_momai Voir le message
    Platon : folie du désir déraisonnable...

    <<-Parmi les plaisirs et les désirs non nécessaires, certains me semblent illégitimes ; ils sont probablement innés en chacun de nous mais réprimés par les lois et les désirs meilleurs, avec l'aide de la raison, ils peuvent, chez quelques uns, être totalement extirpés ou ne rester qu'en petit nombre et affaiblis, tandis que chez les autres, ils subsistent plus forts et nombreux.
    -Mais de quels désirs parles-tu ?

    -De ceux, répondis-je, qui s'éveillent pendant le sommeil, lorsque repose cette partie de l'âme qui est raisonnable, douce et faite pour commander à l'autre, et que la partie bestiale et sauvage, gorgée de nourriture et de vin, tressaille, et après avoir secoué le sommeil, part en quête de satisfactions à donner à ses appétits. Tu sais qu'en pareil cas elle ose tout, comme si elle était délivrée et affranchie de toute honte et de toute prudence. Elle ne craint point d'essayer, en imagination, de s'unir à sa mère, ou à qui que ce soit, homme, dieu ou bête, de se souiller de n'importe quel meurtre, et de ne s'abstenir d'aucune sorte de nourriture ; en un mot, il n'est point de folie, point d'imprudence dont elle ne soit capable>>.

    PLATON, La République, IX, 571 b-d.
    J'argumente
    je le fais moi meme (argumenter lol), je pose une question, toute la theorie repose sur cette definition de l'amour physique. considéré comme émanant de la partie bestiale et sauvage de l'homme. cela rejoint un peu la religion. alors dans notre language dire que cet amour est propre veut dire qu'il est sans contact physique, cela fait-il d'un amour non platonique un acte sale?? est ce la definition de platon?

    Citation Envoyé par chadli Voir le message
    Moi j'ai compris amour sans désirer comme étant l'amour entre un mari et sa femme mais si c'est de l'amour "amitié" ou fraternelle évidemment que ça peut exister mais si c'est pour l'autre je pense que c'est dur (faut un minimum qd même)
    oui ta raison mais aimer sans désirer, j'explique encore, ca vient quand on idéalise la personne aimée a un point ou lon la considere au dessus de tout acte humain terre a terre (tu l'imagineras pas par exemple dans les wc lol e7em) c'est un cas a part.. surtout lorsqu'on a des prédispositions platoniques..

  9. #9
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    ah je te voyais venir toi et e7sessi ma5ayebnich lol
    J'espère que t'as rien vue de mal que je vienne te chuchoter! mile:
    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    bon peut etre que le choix des termes n'est pas tres bon alors j'explique un peu, je crois que le terme abstinence est trop vague, je voulais seulement dire, s'abstenir d'accomplir l'acte sexuel avec l'etre cheri et aimé, ce qu'on appelle l'amour platonique (meme si peut etre platon ne l'a jamais dit)
    pour ce qui est d'idéaliser cet etre cheri oui je suis d'accord, j'ai bien dit que c'est le "summum" d'amour et je devrai mettre amour entre guillemets aussi parce que je crois qu'a un stade pareil, c'est de la pure obsession, une obsession qu'a vecu jamil bouthaina kais leila et romeo de juliette..
    ils se sont accroché a un reve, l'ont poursuivi, les obstacles rencontrés ont fait que ce reve tourne a l'obsession, et ainsi l'amour a grandi dans leurs tetes (et non leurs coeurs).. je crois qu'a ce stade il est tout a fait comprehensible d'idéaliser cet etre aimé, tres logique tres psychologique..

    nice to see u never
    Bon je ne suis pas d'accord sur une chose déjà, tu as dis qu'il est possibile de s'aimer sans se désirer, donc si on élimine le désir il ne peut y avoir un acte qui ne peut avoir lieu que si le désir est de la partie!

    Nice 2 c u 2!

  10. #10
    Fidèle
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    Fil marrikh..tji m3aya???
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    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    je le fais moi meme, je pose une question, toute la theorie repose sur cette definition de l'amour physique. considéré comme émanant de la partie bestiale et sauvage de l'homme. cela rejoint un peu la religion. alors dans notre language dire que cet amour est propre veut dire qu'il est sans contact physique, cela fait-il d'un amour non platonique un acte sale?? est ce la definition de platon?



    oui ta raison mais aimer sans désirer, j'explique encore, ca vient quand on idéalise la personne aimée a un point ou lon la considere au dessus de tout acte humain terre a terre (tu l'imagineras pas par exemple dans les wc lol e7em) c'est un cas a part.. surtout lorsqu'on a des prédispositions platoniques..

    Si pour toi le désire est synonyme d'appartenance, d'idéaliser l'amour sans devoir le toucher, c'est en terme plus approprié le Sacraliser, or dans ce contexte seul l'amour de Dieu et le désir de son pardon sont sacrés.

    Il n'est pas platonien, celui qui désire, qui par définition, souhaiter la possession de qq'un et/ou la réalisation de qq chose

    Donc, dire que cela rejoint la religion, c'est tout a fait faux, car si le verbe désirer relève de l'instinct bestial et animal,comme tu dis, ceci est contraire à la religion, qui place l'Homme bien plus haut que ton qualificatif rabaissant.

    L'Homme n'a jamais été un animal, pour que l'on qualifie ses désirs de bestiaux. Si tel est le cas, pourquoi, à titre d'exemple, ne ferait-t-il pas l'amour comme les crocodiles et/ou les éléphants?

    La religion, pour me focaliser sur ta parole:

    rose a écrit:....considéré comme émanant de la partie bestiale et sauvage de l'homme. cela rejoint un peu la religion.
    Ne donne pas le droit, ni à l'homme, ni à la femme de désirer jusqu'à possession (définition du mot désirer) et/ou descendre de ce vouloir mutuel vers une décadence bestial, comme tu le sous-entends.

    La religion place le désir et l'amour dans une catégorie qui les rendent, tous deux, INCOMMENSURABLES. Comment?

    Aimer sans désirer et/ou désirer sans aimer, revient à dire, d'un point de vue purement philosophique:

    Que cette sensation d'aimer qui est dépourvue de désir, c'est en elle même un désir, un désir d'aimer, un désir d'éprouver de l'amour etc...

    Par contre, cette sensation de désir qui est dépourvue d'amour, c'est en elle même l'amour de désirer, l'amour d'éprouver un désir.

    Donc si nous prenons les deux termes séparéments, nous constaterons qu'ils sont indissociables, car chaque mot, en lui-même et dans sa profondeur philosophique, dégage une connotation d'amour et de désir.

  11. #11
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par NEVERMIND Voir le message
    J'espère que t'as rien vue de mal que je vienne te chuchoter! mile:

    Bon je ne suis pas d'accord sur une chose déjà, tu as dis qu'il est possibile de s'aimer sans se désirer, donc si on élimine le désir il ne peut y avoir un acte qui ne peut avoir lieu que si le désir est de la partie!

    Nice 2 c u 2!
    nevermind g bien parlé d'un cas particulier et j'ai expliqué pourquoi et comment c'est possible, c'est dans la tete que ca se passe, sinon je ne généraliserai pas.. et quand je dis amour sans desir ca ne veut pas dire que c'est un rejet, ni une répugnance, non l'un n'empeche l'autre

    sinon le plus commun ou plus comprehensible c'est désirer sans aimer peut etre

  12. #12
    Fidèle
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    île loin de toi!!!
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    Peut-on disirez sans aimer? OUI


    Peut-on aimer sans disirez? NON, nous sommes des humains comme même! Ps de désir = ps d'amour = tu ne l'aimes ps

  13. #13
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par saroukh Voir le message
    Si pour toi le désire est synonyme d'appartenance, d'idéaliser l'amour sans devoir le toucher, c'est en terme plus approprié le Sacraliser, or dans ce contexte seul l'amour de Dieu et le désir de son pardon sont sacrés.

    Il n'est pas platonien, celui qui désire, qui par définition, souhaiter la possession de qq'un et/ou la réalisation de qq chose

    Donc, dire que cela rejoint la religion, c'est tout a fait faux, car si le verbe désirer relève de l'instinct bestial et animal,comme tu dis, ceci est contraire à la religion, qui place l'Homme bien plus haut que ton qualificatif rabaissant.

    L'Homme n'a jamais été un animal, pour que l'on qualifie ses désirs de bestiaux. Si tel est le cas, pourquoi, à titre d'exmple, ne ferait-t-il pas l'amour comme les crocodiles et/ou les éléphants?

    La religion, pour me focaliser sur ta parole:



    Ne donne pas le droit, ni à l'homme, ni à la femme de désirer jusqu'à possession (définition du mot désirer) et/ou descendre de ce vouloir mutuel vers une décadence bestial, comme tu le sous-entends.

    La religion place le désir et l'amour dans une catégorie qui les rendent, tous deux, INCOMMENSURABLES. Comment?

    Aimer sans désirer et/ou désirer sans aimer, revient à dire, d'un point de vue purement philosophique:

    Que cette sensation d'aimer qui est dépourvue de désir, c'est en elle même un désir, un désir d'aimer, un désir d'éprouver de l'amour etc...

    Par contre, cette sensation de désir qui est dépourvue d'amour, c'est en elle même l'amour de désirer, l'amour d'éprouver un désir.

    Donc si nous prenons les deux termes séparéments, nous constaterons qu'ils sont indissociables, car chaque mot, en lui-même et dans sa profondeur philosophique, dégage une connotation d'amour et de désir.

    c'est pas moi qui dit cela saroukh, evite les mots "pour toi" et "tu dis" et "tu crois" parce que j'essaie de comprendre et interpreter mais cela ne veut pas dire que ce sont mes opinions
    je reviendrai pour commenter le reste. see u

  14. #14
    Fidèle
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    Citation Envoyé par don_momai Voir le message
    Peut-on disirez sans aimer?


    Peut-on aimer sans disirez?

    A vous
    Le désir d'un soir, assouvir ses désirs, oui, cela existe, et cela peut ne pas être lié à l'amour.

    Je ne sais pas, personnellement, je ne peux pas aimer sans désirer, pour moi cela va de soit.

  15. #15
    Fidèle
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    Mar 2006
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    Fil marrikh..tji m3aya???
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    Citation Envoyé par RoSe de SaBle Voir le message
    c'est pas moi qui dit cela saroukh, evite les mots "pour toi" et "tu dis" et "tu crois" parce que j'essaie de comprendre et interpreter mais cela ne veut pas dire que ce sont mes opinions
    je reviendrai pour commenter le reste. see u

    Jusqu'à maintenant, tes réflexions sont écrites à la première personne du singulier "je".

    Donc qui dis "je", s'approprie la parole et de ce fait la réflexion, quelle soit tienne ou pas, tu y adhères sans, peut-être pas, l'accepter.

    Donc rose, évite de me donner des ordres la prochaine fois.

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