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Discussion: Pour Morisco: aux racines de l'exclusion: la limpieza del sangre

          
  1. #1
    Utilisateur exclu
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    Jan 2008
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    Pour Morisco: aux racines de l'exclusion: la limpieza del sangre

    "En 1492, avec la chute du dernier Royaume musulman de Abou Abdillah,
    les Rois-catholiques optent pour l'évangélisation des musulmans. En 1525,
    Charles Quint prescrit à tous les Morisques de se convertir. En 1605, la déci-
    sion définitive de déporter tous les Morisques est prise par le Conseil d'État.
    Ce fut la fin de l’Islam espagnol."
    la suite

  2. #2
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    Dec 2007
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    123
    Salut frère
    merci bien d'avoir suggéré ce sujet, chose que j'ai pas osé à faire (parce que franchement j'ai honte de ces musulmans qu'ont pas su défendre leurs pays).
    J'ai lu bcp de bouquins sur l'histoire d'al-andalus, al-watan adhal'.
    En 1492, après la chute de la ville de Grenade (c'est la seule ville qui restait aux mains des musulmans , Malaga était prise en 1489, Almeria en 1491...), les rois espagnols ont permis aux musulmans de pratiquer leur religion en toute sécurité, de parler leur dialecte (qui rassemble un peu à celui des marocains à l'époque), de se vêter comme ils le veulent, en un mot, ils leurs ont parmis de faire ce qu'ils veulent.
    Mais puisque les chrétiens (surtout ceux de l'époque des faits) ne respectent jamais leurs pactes signés avec les musulmans, en 1496, ils ont exigé que les muslmans leurs payent des sommes d'argent trés importantes pour continuer à vivre à leur mode, à ce stade, ces musulmans s'appelaient "los mudejares" (al-moudajjanoun') et non pas les morisques.
    Les musulmans vivaient à l'époque partout en Espagne et non pas uniquement à Grenade, parce que la majorité du peuple, qui n'ont pas les moyens de quitter l'espagne, y ont resté .
    Par exemple, sur la carte ci-dessous, on peut voir que les morisques ( les musulmans qui étaient obligé à se christianiser représentaient presque 35% de la population de Valencia et ces banlieues :


    http://clio.rediris.es/n32/atlas/092.jpg

    Durant le 16ème siècle, les sentiments religieux sont devenus de plus en plus forts et ontolérants, à cause de l'inquisition. D'autre part, les conflits entre l'Espagne et l'empire Ottoman se faisaient de plus en plus féroces (Occupation de Tunis par les espagnols en 1535, Bataille de Djerba entre les espagnols et les turcs, bataille de Tunis en 1564), les ottomans ont attaqués les côtes espagnols (Almeria, Baléares, Valencia, c'était la flotte de Khereddine barberousse qu'a infligé d'énormes dégâts à la flotte et aux villes côtières espagnoles) .Charles Quin avait peur que les musulmans d'Espagne qui, après les massacres et les immigrations successives vers le Maghreb n'étaient plus que 1 million environ (13 % de la population de l'Espagne à l'époque), collaborent avec les ottomans dans cette guerre.
    Un cardinal du nom de Ximenez ordonna la christianisation de tous les mudejares , ils ont porté alors le nom de morisque ( c'est un mot à sens péjoratif pour dire un chrétien de deuxième classe).

    http://tetuan.cervantes.es/Cultura/F.../moriscos1.jpg

    Vous voyez dans l'image ci-dessus (des morisques dans un bouquin espagnol de l'époque) que essefsèri était portée par les femmes morisques.
    http://www.uark.edu/depts/flaninfo/4...s_bautismo.jpg

    La photo ci-dessus montre la baptisation des femmes morisques.

    On leur a même imposé de changer leurs noms arabes en des noms espagnols.
    Les morisques se sont alors révoltés en 1568 dans les montagnes Sierra Nevada (on l'appelle aussi Alpurrajas : Jibel Al-bucharat' en arabe) sous le commandement de Fernando de Cordoba y valor (son nom arabe était Muhammad Ibn Umeyya) qui était tué par son cousin Diego Lopez (Mohammed Ibn Abih), cette révolution durait 3 ans et était écrasé , des dizaines de villages étaient brûlés, les morisques de Grenade était rapatrié à Castille.
    Les morisques continuaient leur lutte jusqu'à ce que le roi espagnol Felipe 3 ordonnait leur expulsion.
    Voici quelques photos sur l'expulsion des morisques :
    http://www.islamyal-andalus.org/feb0...Moriscos04.jpg

    http://faculty.washington.edu/peters.../moriscos2.jpg


    http://www.obrasocial.net/archivos/p...o/PATRI897.jpg

    Cette date a mis fin à l'histoire et à l'existance de ce peuple.
    (Ils étaient environ 180000 à choisir la Tunisie pour s'installer)

  3. #3
    Fidèle
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    Rêvons que ce genre d'action ne se reproduise jamais plus où que ce soit, quel traumatisme cela a du être quand tous ces pauvres gens ont été chassé de leur pays natal

  4. #4
    Veteran Marhba
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    surtout l'effet dévastateur pervers et malsain de la Reconquista !

  5. #5
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    On peut comme même se poser des questions sur la tolérance dont ont fait preuve les chrétiens à ces époques là. Toutes les minorités d'Espagne et de Sicile (Palerme était appelée la ville aux 1000 mosquées !! où sont-elles aujourd'hui ??), ont été chassées, évangélisées de force ou massacrées.
    Alors qu'en terre d'Islam, les chrétiens maronites du Levant et d'ailleurs vivent toujours parmi nous (ils ont même eu un Etat spécialement pour eux, le Liban), les juifs de la même façon de Fés à Bagdad, les arméniens à Istanbul ou les Grecs, et la liste est longue ...
    Combien de Saladin chez les Chrétiens ??? Aucun
    Même aujourd'hui, on peut voir la discrimination dont font l'objet les musulmans, dans divers pays occidentaux, comme pour le port du voile ou la construction de mosquées.
    Et aprés tout ça, d'aucuns disent que l'Islam est une religion obscurantiste et intolérante !!!!!

  6. #6
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par Nizam al Molk Voir le message
    On peut comme même se poser des questions sur la tolérance dont ont fait preuve les chrétiens à ces époques là. Toutes les minorités d'Espagne et de Sicile (Palerme était appelée la ville aux 1000 mosquées !! où sont-elles aujourd'hui ??), ont été chassées, évangélisées de force ou massacrées.
    Alors qu'en terre d'Islam, les chrétiens maronites du Levant et d'ailleurs vivent toujours parmi nous (ils ont même eu un Etat spécialement pour eux, le Liban), les juifs de la même façon de Fés à Bagdad, les arméniens à Istanbul ou les Grecs, et la liste est longue ...
    Combien de Saladin chez les Chrétiens ??? Aucun
    Même aujourd'hui, on peut voir la discrimination dont font l'objet les musulmans, dans divers pays occidentaux, comme pour le port du voile ou la construction de mosquées.
    Et aprés tout ça, d'aucuns disent que l'Islam est une religion obscurantiste et intolérante !!!!!
    Ouais m'enfin l'islam d'antan ...
    N'empêche que l'histoire a montré que l'Islam a été globalement bienfaisant avec les minorités des pays conquis.

    Qui a brûlé les juifs dans des fours?
    Qui a instauré l'Inquisition?
    Qui a fait des génocides et des massacres de masse?
    Sûrement pas des musulmans, heureusement que l'Histoire est formelle là dessus lol

    Par contre si on veut parler de l'Islam d'aujourd'hui, là par contre, je préfère peser mes mots. La "rue" musulmane est dans une position inconfortable (tyrannie des gouvernements, tyrannie des pays occidentaux, conflits palestinien/tchétchene/soudanais/irakien..) qui rend les rapports très tendus avec les "autres"

  7. #7
    Fidèle
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    Citation Envoyé par Roni Size Voir le message
    Ouais m'enfin l'islam d'antan ...
    N'empêche que l'histoire a montré que l'Islam a été globalement bienfaisant avec les minorités des pays conquis.

    Qui a brûlé les juifs dans des fours?
    Qui a instauré l'Inquisition?
    Qui a fait des génocides et des massacres de masse?
    Sûrement pas des musulmans, heureusement que l'Histoire est formelle là dessus lol

    Par contre si on veut parler de l'Islam d'aujourd'hui, là par contre, je préfère peser mes mots. La "rue" musulmane est dans une position inconfortable (tyrannie des gouvernements, tyrannie des pays occidentaux, conflits palestinien/tchétchene/soudanais/irakien..) qui rend les rapports très tendus avec les "autres"
    IL faut quand même arrêter de donner tous les torts aux chrétiens:
    Ce sont les rois intégristes d'Espagne qui ont maltraités les juifs et les musulmans d'Espagne
    La doctrine nazie est une doctrine paÏenne, cen'est pas en tant que chrétiens que les nazis ont exterminés les Juifs d'Europe
    Quant aux génocides et aux massacres de certaines populations, ils ont eu lieu partout dans le monde

  8. #8
    Veteran Marhba
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    Citation Envoyé par zébulon Voir le message
    IL faut quand même arrêter de donner tous les torts aux chrétiens:
    Ce sont les rois intégristes d'Espagne qui ont maltraités les juifs et les musulmans d'Espagne
    La doctrine nazie est une doctrine paÏenne, cen'est pas en tant que chrétiens que les nazis ont exterminés les Juifs d'Europe
    Quant aux génocides et aux massacres de certaines populations, ils ont eu lieu partout dans le monde
    Je n'ai pas souvenir d'avoir parlé de chrétiens, je parlais des occidentaux

  9. #9
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    Les occidentaux, les orientaux, les moyens-orientaux, les gens du nord ,ceux du sud ont tous du sans sur les mains....

  10. #10
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    131
    l'andalousie n'a vécu en sécurité que tant que les royaumes maghrébins étaient puissant...

    sa longévité est due aux interventions militaires des almohades , Almoravides , mérinides etc

    une fois les maghrébins affaibli , il en était fini de l'andalousie..

    dans l'absolu cette terre appartient aux espagnols , c'était donc normal qu'ils se battent pour la récuperer...

  11. #11
    Fidèle
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    Citation Envoyé par xxxx Voir le message
    l'andalousie n'a vécu en sécurité que tant que les royaumes maghrébins étaient puissant...

    sa longévité est due aux interventions militaires des almohades , Almoravides , mérinides etc

    une fois les maghrébins affaibli , il en était fini de l'andalousie..

    dans l'absolu cette terre appartient aux espagnols , c'était donc normal qu'ils se battent pour la récuperer...
    D'ommage que ces populations n'ai pas pu habiter en harmonie, cela aurait été une richesse pour tous
    Les terres devraient appartenir à personne et à tout le monde

  12. #12
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    Citation Envoyé par xxxx Voir le message
    l'andalousie n'a vécu en sécurité que tant que les royaumes maghrébins étaient puissant...

    sa longévité est due aux interventions militaires des almohades , Almoravides , mérinides etc

    une fois les maghrébins affaibli , il en était fini de l'andalousie..

    dans l'absolu cette terre appartient aux espagnols , c'était donc normal qu'ils se battent pour la récuperer...
    D'abord les espagnols de l'époque et leurs descendants d'aujourd'hui ont pour ancêtres les wisigoths (des scandinaves à l'origine), ça n'est pas leur terre , c la notre.
    Secondo, les andalous de l'époque n'étaient pas exclusivement des arabes et des berbères, ils y'avaient aussi des espagnols et des portugais qui étaient musulmans et qui étaient chassés de l'Espagne pour ça.
    On ne peut pas dire que , après 800 ans de peuplement de l'Andalousie, les musulmans étaient toujours des occupants !!!!!!!!!!!!

  13. #13
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    Les morisques font partie des peuples autochtones de l'Espagne

  14. #14
    Confirmé
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    Apr 2006
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    Citation Envoyé par Morisco Voir le message
    D'abord les espagnols de l'époque et leurs descendants d'aujourd'hui ont pour ancêtres les wisigoths (des scandinaves à l'origine), ça n'est pas leur terre , c la notre.
    Secondo, les andalous de l'époque n'étaient pas exclusivement des arabes et des berbères, ils y'avaient aussi des espagnols et des portugais qui étaient musulmans et qui étaient chassés de l'Espagne pour ça.
    On ne peut pas dire que , après 800 ans de peuplement de l'Andalousie, les musulmans étaient toujours des occupants !!!!!!!!!!!!
    non les wisighots étaient certes des ocuupants mais il existait bien une population espagnoles de souche , ceux qu'on appelle les ibéres..

    méme aprés 800 ans les andalous d'origine maure étaient toujours onsidérés comme des occupants ..la preuve ils n'y sont plus..

    ce qu'on prend par le glaive on le perd par le glaive...

  15. #15
    Confirmé
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    Sep 2007
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    Merci pour ce sujet enrichissant, j'ai toujours été fasciné par la magie de la civilisation de mes ancêtres andalous, ça m'intéressait depuis qu'on en a parlé à l'école.

    J'aime bien la peinture correspondant à l'expulsion des mudejars par la mer pour Oran, parce que effectivement mes ancêtres s'y sont installé ensuite ils l'ont quitté pour Tunis.

    Si vous avez quelques détails de la vie des mauresques, leurs traditions et leurs spécificités n'hésitez pas de les poster, tel que leurs habits, leur gastronomie...

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